短視頻已經不是全民都能做的事了 | 專訪評委鐘偉杰

箭廠，界面新聞旗下原創非虛構短視頻品牌，致力于以獨特而有趣的視角，挖掘當下中國富于張力的人物故事和社會現象。自2016年9月創立以來，短短半年內斬獲了三個國際紀錄片獎項，此后在國內各大短視頻評選中屢獲殊榮。

采訪整理 | 徐婉

▍挖掘故事的核心最易被忽略

眼光：這次參賽的視頻作品中，哪些給您留下了比較深刻的印象？

鐘偉杰：湃客號十行視頻的《安土》和野錄視頻的《路邊野餐：河的南邊》，讓我印象比較深刻。

《安土》講述了一位老人離開老宅前的故事，好像很平淡，但是我們可以在片中看到老人的一些細微表情和動作。它有一種內斂的力量，而這種觀察也是很難得的。同樣，《路邊野餐》也并非一直在羅列信息給觀眾聽。

這兩支作品在表現手法上，跟現在一般的紀錄短片，包括跟箭廠正在做的內容，都不太一樣。我們很多時候在前期策劃上已經設想得比較完整了，想要在短時間內給到觀眾盡可能多一些的信息，或者是讓節奏比較明快一點。這兩支視頻反而讓我從忙碌的城市生活里，突然間像換了一個腦子似的，緩了下來。

眼光：您對視頻作品的評判，會更側重于哪幾個方面？

鐘偉杰：就這次大賽的需求來說，我會去挑選在影像上和內容上結合得比較好的片子，不光只是評判影像，或者只是評判故事內容。

眼光：您在評判機構作者和個人作者的作品上，會有什么不同標準嗎？

鐘偉杰：其實我沒有就作品是出自個人還是機構，有不同的評判標準。因為目前在做紀錄短片的，人員配置都是比較少的。所以我也并不覺得，如果一部作品是個人去拍攝制作的話，質量上會比不上機構。 

眼光：從創作層面來說，您覺得這次的參賽作品存在著哪些問題？

鐘偉杰：我覺得有點被忽略的，是“如何挖掘出一個故事的核心”這個問題。紀錄片它并非純粹客觀，當我們有了一個議題或者是人物故事之后，其實應該在視頻里加入創作者本身的觀察角度。

我覺得這次參賽的很多作品，有點像走馬看花似地用影像呈現一個事實，但是在拍攝人物和事件的時候，并沒有反映出作者想表達的一些東西。

比方說《喜宴》這支片子，哭喪的那個情景和那些人都是很特別的，但是給我了一種感覺是，創作者對這個題材很感興趣，但是沒有再去深入挖掘，到底他感興趣的原因是什么。

▍箭廠講述不一樣角度的中國故事

眼光：箭廠的內容理念是什么，和其他短視頻機構有何不同？

鐘偉杰：箭廠希望呈現的是不一樣角度的中國故事。比方說有一些人物他們可能比較邊緣，在沒有深入了解到他的個人故事或者遭遇之前，我們會很容易給他貼上一個標簽。

就拿我們拍過的《對它/她說》舉例，這是一個講在家中“養”硅膠娃娃的男生的系列。一般來說如果你只是聽到這樣的標題，可能會覺得這些男生有點“變態”，或者只是使用娃娃來發泄欲望，但一旦你和他們接觸了之后，就會發現原來在這個群體里面，也還有不一樣的人。那我們想要做的，就是把這些東西挖掘出來。

眼光：近期您最喜歡的一支箭廠作品是什么，能簡單介紹一下它的構思嗎？

鐘偉杰：那我就要說最近我導演的那支《西洋菜街的日與夜》，我們拍攝了在旺角的一條街上擺攤演唱的一些人。

因為我自己是香港出身，我對這條街是很熟悉的。在街上演唱的人物，他們有很多不同的個人故事，首先我就被這點吸引了。但這條街也造成了很多的噪音問題，有很多居民反對，說要把它封掉。這個消息出現之后，我就覺得是一個很合適的拍攝時機。

我不一定要在故事里重點去講為什么要封街，其實我想用這一群人，反映出香港的一些狀態：在一個高度密集、生活成本很高的社會里面，你可能很難會去想更多除了維生以外的事情，那么現在有一群這樣的人，他們維生的方法是在街頭演唱。我想呈現是，當街頭藝人們面對封街現實的時候，會做一些什么樣的選擇，還是說只能無奈地接受？

這個故事在內容和發展上很有畫面感，我想要借用這些人的故事和他們唱的歌，與那條街的狀態和氛圍連接起來。所以在片中，我會有很多有設計感的橋段和鏡頭，比方在片尾的時候，其中一個角色下班回家，她一邊走一邊哼梅艷芳的歌。其實這支視頻里面，多少還是有我很多私心在吧。

眼光：箭廠的人員構成、拍攝籌備和制作流程一般是怎樣的？

鐘偉杰：箭廠的同事大多是94、95年的，最小的一位是98年的。我們內部會分為制片、后期和運營部門，但我不限定說只有制片或者導演可以報選題。只要選題合乎某些標準，比方說事件性比較強，或者人物比較鮮明，或者是事件有一些新的角度，我們就會去深入挖掘。

還有一點很重要的是，我們會討論，這個故事的核心意義到底是什么？也就是，我們怎么看待這個故事或者人物。把這一點確定下來之后，我們會去寫一個簡單的拍攝大綱和日程，去規劃一些拍攝的細節。

在拍攝之前，我們也會商量這支片子適合哪位剪輯師去剪輯，因為每位剪輯師都會有一些自己比較適合的題材。他們也會在前期加入到關于拍攝的想法碰撞里，這樣拿到視頻素材以后可以比較有概念。

實際拍攝的話，我們會安排在比較準確的時間段內密集地進行。我去了拍攝地之后就能很明確，第一天、第二天、第三天，到底有些什么內容安排，除非它會有一個比較長的時間跨度，比如拍完第一部分之后，要等一段時間才能拍第二部分。

拍攝完成后，其實剪輯的時間會花得比較長。長一點作品，通常需要兩到三周剪輯，時長較短的，一般用五到七天。

眼光：針對視頻移動端化的趨勢，箭廠會做一些迎合或改變嗎？

鐘偉杰：迎合和改變多少還是有的，因為如果不怎么去考慮互聯網觀看習慣的話，我們可能會做更多節奏比較慢的片子。我自己并不是好萊塢電影的粉絲，最喜歡的還是節奏稍慢、比較抒情的東西。

但是從互聯網的觀看習慣來說，太安靜的東西，在手機端上觀看其實是很難的。所以我們在做片子的時候，還是會在一定長度里，盡量多地給到觀眾信息。

眼光：箭廠也在和一些品牌進行合作，視頻內容和商業化應該如何平衡？

鐘偉杰：跟品牌合作，再去融合自己的風格，確實是一件挺困難的事情。如果說怎么平衡的話，我覺得最重要的還是，清不清楚我們自己的定位是什么？在弄清楚自己的定位之后，你才能去服務找上你的這個品牌，用內容幫它做出希望傳達給觀眾的一些概念和想法。因為定制內容，不像綜藝或者電視節目，可以有很多硬植入的東西，我們確實需要去消化品牌的需求和概念，再就這幾塊內容去服務他們。

箭廠在商業化這塊是很幸運的，我們還可以堅守內容，一來是大家比較尊重我們，二來我們是界面新聞底下的團隊，沒有那么大的盈利壓力。

我們希望和品牌是一種長期的合作關系，做出一個雙方都滿意的東西，最起碼它不只是一支TVC或者硬植入的短視頻，而是確實可以在互聯網上一直傳播的視頻。我們在建立了信任和滿意的合作之后，未來再去慢慢做更多更多。像去年我們為飛利浦做了一支短片，效果和品牌方都挺滿意的，那今年又會再次合作。所以我們和品牌的合作，其實也是相對緩慢的，是在為未來的長期合作打基礎。

眼光：箭廠還在籌備什么樣（不同）的內容嗎？

鐘偉杰：我們和文保基金會、騰訊基金會合作，正在拍攝一部和修長城相關的長紀錄片《筑城紀》，完成之后會是一部70分鐘以上的長篇電影。它的娛樂性不是那么豐富，屬于一種比較抒情、緩慢、比較藝術表達方式的感覺。這個項目我們已經拍攝了將近一年，想要在今年底完成。

▍不能再用“短視頻”去概括一切

眼光：什么樣的內容適合視頻化，如何找到合適的選題？

鐘偉杰：從箭廠來說，我們希望選題是更有社會性的，起碼它要講述一些當下正在發生的事情。哪怕我們拍得比較好玩一點的、娛樂性的內容，其實也是想討論一些正在進行中的現象，比方說一些消費現象，一些偶像文化現象等等。

眼光：講好一個視頻故事，您認為需要抓住哪幾個點？

鐘偉杰：視頻故事中，影像和內容是同等重要的。有了好的內容之后，我們要再用影像去把它豐富起來。

在做一支互聯網視頻的時候，需要考量它在視覺的豐富度上夠不夠，再說白了，它夠不夠吸引眼球，有沒有很多畫面感的東西出現。比方說，你不能放一個30秒的長鏡頭，除非里面有很多豐富的元素，或者一直在給觀眾信息。

如果影像上不夠豐富的話，我們就要去想，能不能設計出一些東西。比如說我們之前拍過一個H.O.T.粉絲的故事《H.O.T.陪我走過的青春》，其實它的畫面比較有限，那我們就想，怎么樣能令畫面豐富起來，讓節奏快起來？我們就會嘗試加入一些特效，一些動畫效果，或者是安排被拍攝對象做一些事。

眼光：您對從平面攝影轉型做視頻的創作者們，有哪些建議？

鐘偉杰：我覺得最難的，是一個剪輯的思維。平面攝影跟視頻在表達和思考方式上不太一樣：平面攝影是在一瞬間或者一張構圖里，去呈現一個氛圍或者故事；而視頻是通過連續的影像和剪輯去講述一個故事。

像電影一秒有24幀，就等于一秒鐘里有24張照片。剪輯不只是為了動作連貫，或者是推進故事。一個人從做一個動作到下一個接什么畫面，其實彼此之間是有關系，是有碰撞的，這個概念是需要慢慢去培養起來的。

此外視頻是有聲音的，聲音常常會被忽略，因為它不是能看見的。所以一支視頻，它其實是聲音和畫面的結合。

所以我的建議，當然是多看電影，因為電影就是聲音和畫面的一些比較極致的表達。

眼光：如今抖音快手風靡，人人都想當視頻博主（vlogger），大家說直播之后是短視頻，您覺得短視頻時代真的來了嗎？

鐘偉杰：確實，視頻內容的產業趨勢每年都在改變，所以我們身在這行，每時每刻都在學習。像之前直播，到快手抖音這些可以被真正稱作是“短視頻”的東西，再到今年vlog的崛起，它是一直在改變和進化的。

拍快手抖音，或者是朋友圈小視頻，其實不太需太多的專業技巧，用一個鏡頭和畫面，十幾秒去表達一個好玩的小東西就好了。但你看現在的vlog，很多也慢慢做得越來越精致。視頻博主他們不滿足于只是用手機拍拍，把畫面拼接起來，他們也在一邊做，一邊自我學習攝影和剪輯。所以這已經是設了一個很高的門檻了，甚至我覺得已經砍掉了一半人以上了，已經不是說全民都能做的事情了。

因此雖然都是視頻，但是很明顯，里面已經分為了兩種門類，我們不能再用“短視頻”這個詞去概括所有東西了。說不定以后真正的短視頻，就是抖音快手這些，而像箭廠在做的更具有專業性的東西，甚至視頻博主們在做的東西，觀眾已經很明顯能分辨得出來了。

眼光：在這樣一個短視頻時代，像箭廠一類比較“重”的內容如何自居？

鐘偉杰：如果箭廠的出發點是要做一個很“快”的東西，盡快地去捕獲更多的粉絲和流量的話，我一開始也就不會去做。我早就有心理準備，我們做的東西，注定是需要更長的時間去積累，去圈自己的粉的。

那確實經過這兩年時間，我們也捕獲了一些黏性比較高的粉絲。他們發現在整個互聯網無窮無盡的視頻里面，同質化的東西很多，當那他們發現一些不一樣東西的時候，就會覺得很可貴。我覺得對于我們來說，也是一個很大的滿足。

所以我覺得我們的流量就不只是一個數字而已，如果我們還是很單純去分析一個數字的話，其實會忽略掉很多東西。而且現在也是所謂的大數據時代，其實數據分析也會越來越細化。點擊量之外，它的有效性是什么？你粉絲的反饋是什么？其實這些并不時那么好量化的。

眼光：看上去很火的短視頻創業，到底有多少人真的將流量成功變現，賺錢了？您覺得這門生意好做嗎？

鐘偉杰：這門生意當然很不容易做。其實短視頻只是娛樂產業的一個延伸而已，以前沒有那么多途徑和渠道，只有電視、電影院、收音機，所以我們的明星都是演電視劇的、演電影的、唱歌的。

現在有自媒體、社交媒體的渠道之后，你要成功，還是得把自己變成一個明星，這樣才能夠真正變成靠流量來賺錢。所以某種程度上來說，你還是置身在一個娛樂產業里面，你需要造明星，只是現在的方式不一樣了，你可以自己給自己造星。當然到了一定程度，你可以有團隊什么的。

但是你觀察，這幾年社交媒體出來了所謂短視頻之后，真正大火特火的人，其實寥寥無幾。這個也是現在整個娛樂圈的一個現象，現在的明星沒有像以前的明星火那么長時間，因為我們選擇太多了。

眼光：您平時會關注一些視頻博主（vlogger）嗎？

鐘偉杰：可以這么說吧，我看vlog是為了我的工作。因為在這個行業里，我必須要與視頻行業的走勢保持同步，我是用一種很職業的方式去看待這個東西吧。

但事實上，這些vlogger對我也有啟發。我會知道其實箭廠也不能光是做理想，我們也需要在運營上，在傳播渠道上，在社交媒體上去考量更多。

比如說我們常常會接到一些留言評論說，“哎呀，好想知道你們是怎么樣拍一個東西的”。 我就會想著，今年要不然試試在我們出去拍一些東西的時候，設計一些像vlog感覺的片子，它不是那么像正片那么“重”的東西，可能輕松一點，好玩一點，給大家看到，原來做一個片子，團隊是這樣操作的。

眼光：您對于以短視頻創業的年輕人有何建議？

鐘偉杰：不要太浮躁了，不要太心急了。這么講可能有點老氣，但是我覺得應該是要這樣。

當然，可以理解整個大環境在逼著你，一定要趕快賺第一桶金，趕快火起來，但是當你的追求是這么急速的話，你失敗的幾率也是很高很高的。

所以如果真的想要拍視頻去創業的話，我建議還是因為真正喜歡這件事情，而不是說我看到這是一個風口，我趕緊弄，然后趕緊火起來，趕緊把錢賺了。以這種心態如果能成功，那是因為，第一你真的很有特色，第二你有運氣。但是靠這些能夠成功的人，真的非常非常的少。

▍平臺需要成為創作者和粉絲的“小花園”

眼光：箭廠在挑選平臺上有著怎樣的考量，比如為什么會入駐b站？

鐘偉杰：其實我們也是跟著大潮走的，比如就b站來說，一開始我也不了解，因為我已經不是看番劇的年紀了，但是就會發現這個平臺很不一樣的是，它用戶的緊密度是很高的，他們也熱愛表達，很多評論都是一大篇東西。

所以我們也很享受運營b站的過程。當有人看完視頻之后，愿意打一大篇東西給你，其實你可以得到很多信息：原來這個年紀、性別的人，是這樣看待這個問題的。我們甚至可能會因為這些粉絲的想法或者意見，去調整我們一些內容的方向。

其實這點也是以平臺來說最難辦到的，就是平臺不只是一個“播放器”，而是一個“小花園”，創作者和粉絲很愿意在里面跟不同的人去交流，去表達。

我自己之前是在VICE中國，從2012、2013年就開始做互聯網視頻了，那個時候沒有那么多渠道，如果是社交媒體的話，就只有微博，視頻網站的話，就只有優酷。那個時候觀眾的評論和互動，都是在優酷上的。

但是現在你看，因為社交媒體的改變，視頻方式的改變，大家又不喜歡在視頻網站上交流了，現在的視頻網站只是一個有點像電視臺和電視機的東西了，我還是需要在一個社交平臺上，去跟人做互動，去表達，所以這個東西又一直在變。那我們在這個行業里的話，也在時時刻刻地觀察。

眼光：您如何評價澎湃新聞“湃客”平臺，希望湃客平臺在紀實影像方面發揮什么作用？

鐘偉杰：我覺得“湃客”的定位還挺準確的。現在外面各種平臺很多，但是你們想要做一些在內容上比較深入、精品的東西，幫觀眾做好了一個篩選之后，去推送給針對性比較強的用戶。

我覺得“湃客”其實有點像在運營一個影展，你選擇的東西是帶有目的性的。你的影展有沒有被觀眾所肯定，是來自于你的選片。多大的影展，多小的影展都有，所以只要找好了定位，就能讓你的觀眾找到你，也讓找到你的觀眾又更去認同你選擇的一些東西。

比方說你們現在拿到了100部片子，雖然是不同的人、不同的機構做的，但是它們其實是有某種關聯的，你們可以導出這些關聯之后，把它們變成一個專輯或者專題，甚至再去延伸，比如說找來一位作者寫一篇導讀等等。

▍我愛電影愛攝影注重故事性

眼光：您能否推薦一個近期喜歡/印象深刻的視覺作品（不僅限于視頻）？

鐘偉杰：其實我看的比較多的還是電影，劇情片，也不僅限于紀錄片。我印象比較深刻的一些電影作品，包括《小偷家族》、《羅馬》這些去年大熱的作品。我覺得去年電影作品的表現都挺好的，特別國內的也不錯，像《大象席地而坐》我都覺得很好。

我大學是學電影專業的，我不只是學會怎么樣寫劇本，怎么樣去使用攝影機，其實我是學會了一種用影像看待世界的方式。

我跟團隊去聊拍攝或者是題材的時候，也會用到電影的思維。我們可能會更注重片子的故事性本身，雖然我們拍的是紀錄片，但是紀錄片也是有故事的。所謂故事性，就是一些人物需要面對的矛盾、沖突、處境，他要解決的一些問題，我們會比較想要把這些挖掘出來。

眼光：您雖然身為制片人和導演，但聽說您的愛好其實是攝影？能否給我們展示幾件您的作品？

鐘偉杰：其實我確實把攝影當興趣愛好，我也喜好畫畫。

我對攝影沒有什么特別的追求，不像我拍視頻那樣，會有很多東西想表達。我有一部體積很小的膠片相機，當我要去一些地方，或者哪怕是跟朋友聚會，我就喜歡拿著相機時不時地拍個幾張。但是我又不會把它們馬上洗出來，可能我拍四五個膠卷，都已經過了半年了，我再去洗這些照片，再去回顧一下這半年里到底發生了一些什么事情。我覺得這是我的一種愛好和娛樂。