金承志對話梁冬 | 生活中再簡單的故事，都經得起吟唱

上海彩虹室內合唱團 

團子說

今年 1 月，金老師和梁冬老師進行了一次對談。內容已在近期的《梁品》中與大家見面。

他們聊生活，聊斜杠青年，聊到“人格分裂者的春天，正在來臨”。金老師還分享了制作《音樂大歷史》課程的初衷，解讀了中世紀的格里高利圣詠。

以下為節目精選內容。

不知從何時起，我們習慣在青年一詞的前端加上許多定語，比如“佛系”，比如“斜杠”，比如“文藝”。

是什么鑄就了他們身上的千百種可能？在時代的浪潮里，他們在思索著什么、努力著什么，又在如何發揮著自己的力量？

那個唱過《張士超你昨天晚上到底把我家鑰匙放在哪里了？》《感覺身體被掏空》《春節自救指南》等的彩虹室內合唱團或許可以給我們一個答案。他們的作品深入青年生活，一上線便火爆全網。

今天，我們邀請到上海彩虹室內合唱團藝術總監、指揮、“團魂”金承志，對話《梁品》主持人梁冬，為你還原當代青年的多樣面貌，帶你走進都市年輕人的真實內心。

梁冬

《梁品》主持人

金承志

上海彩虹室內合唱團

藝術總監

青年作曲家、指揮家

生活中再簡單的故事，

都經得起吟唱

梁：我昨天在聽《感覺身體被掏空》的時候，想跟您聊聊一個東西，您對現在都市人的這些精神狀態捕捉得這么精準，是怎么做到的？

十八天沒有卸妝

月拋帶了兩年半

作息紊亂 我卻越來越胖

起來征戰北五環

《感覺身體被掏空》歌詞片段

金：因為我就是都市人，我也不是都市麗人，對吧？都是底層的混飯吃的人。

一個是我觀察東西喜歡觀察細節。比如說這個人跟你說話的時候，那邊風是什么樣子的，樹葉什么樣子的，我喜歡捕捉這些小的東西。包括我喜歡觀察自己內心的情緒變化，然后就把它們寫出來。所以我比較關注的是很微弱的情緒跟不起眼的景物。

在這些過程當中，我開始發現人好像沒有什么話題是不能說的。以前說合唱很高大上，我就在想，我能不能用一個比較宏大的敘事方式，但是談論的議題是比較生活化的。

因為這一塊好像流行音樂當中談得很少，流行音樂基本講愛情。但實際上生活里面有大量的雞毛蒜皮的、雞飛狗跳的小事情值得我們去講述，愛情只是里面很小的一部分。

梁：所以你會花更多時間在愛情以外的雞毛蒜皮的事情上。其實不是雞毛蒜皮，我覺得它很大程度上反映出當下大部分人的一種生活困境。因為我以前發現很多做創作的人，其實他生活里跟陌生人接觸的機會，除了公司同事、客戶以外，就是跟出租汽車司機（接觸），沒有太多他朋友圈子以外的人。你會不會也面臨這樣的困境？就是很快你的生活圈子的那些細節都被寫完了。

金：不會。因為第一個，我受到創作感召的多半是源于憤怒。比如說我排隊，有人插隊；比如說我上高鐵，有人摳腳。這些都是因為憤怒想去寫的課題。

還有一個就是反面，這個現象感染到我了，比如我看到一個小朋友坐在爸爸媽媽的自行車背后笑得很開心、春天很美好，我就也想書寫。

我們還有一個好處是，我們是一個合唱團，來來去去有六七十號人，這些人又是流動的，每個人代表了一段故事，所以大家其實生活在類似于一個小的社區里面。

我們每周排練一次，排練完的時間大家都是可以玩的、互相交流的。每個人來自不同職業，比如他搞科學的，你就說說你科學家最近在煩什么？家庭主婦也有家庭主婦的困擾。所以雖然圈子很固定，但是我們可以接觸到不一樣的人。

02

擁抱音樂如生命，

他們“每周六活一次”

梁：你們在做的事情，在世界的藝術框架里面，大概總有些人對它下定義，它是什么呢？

金：真的沒有。拿合唱當事業干的，或者說不是拿合唱去跟某種類似于舞臺劇、話劇或音樂劇的劇種合作的藝術形式，目前我們沒有看到類似的東西，所以也很難去定義它。新興事物總是這樣，很難先有概念、再有內容。

對于整個藝術圈，我認為拿來主義或者旱地拔蔥式的叢林時代已經過去了，大家開始慢慢回歸到一個自己比較小的圈子。

這也更像互聯網時代，每個人去關注一件小事情。比如以前我們知道有個錄音設備圈，現在可能就已經細化到了錄音設備這根線的圈子——全國喜歡這根線的有5萬人，這5萬人打死了都要喜歡這根線。

我們也是這樣，如果有一天我們創造出了一個新的東西，可能這個圈子里的人不是很多，但他們對這件事情的興趣跟喜歡是十足的。

梁：是的，我就是你們的粉絲之一。我開始的時候還在想到底如何定義這件事情，后來想也不用定義，因為喜歡是不需要定義的。在你們所有的表演團員身上，我看到了一種快樂。

看到每一個人，我都大概知道這個人可能在政府工作，這個人可能在IT公司工作，這個人可能在在幼兒園工作，這個人可能就是一個家庭婦女，對吧？

但是當他們來到你們的表演場域、被你點燃的時候，在我看來，他們很熟悉又很陌生。我就很想請教您，您是怎么描述這種生命狀態的？

金：我在試圖解釋這個現象。有一天有個專門做音樂演出的大佬到我們后臺來玩，看到我們后臺，他說我做音樂也幾十年了，我見過所有的專業樂手，但沒有一個樂手像你們這群人這樣的。

我問他是什么特點？他說太吵了。我說原因是什么？他說興奮。

其他樂手認為這是“活兒”、這是工作，我來了小提琴拉倆拉，我搖滾樂團上去唱完也就唱完了。大家在后臺很安靜，因為要保存體力，上臺演完回家睡覺。

可是我們這群人，周一到周五都是他們認為特別苦的生活。所以有個團員說我們“每周六活一次”：那三個小時我認為我在活著，通過唱歌證明我活著。

在擁抱這第二條生命的時候，比如排練，比如演出，他們就無比陶醉在這件事情里面。所以他們會吵，因為每一次的擁抱都令人興奮。

這是我在團員眼中看到的很神奇的地方，因為我自己是做音樂出身的，我沒有辦法特別感同身受。直到我有一天發現自己一周的工作當中，跟音樂相關的時間不到半天，而這半天恰恰是跟我團員發生關系的時候。我明白了：其實我們都是在把音樂當成愛好，而不是工作。在這個前提下，所有人都會有一種重新爆發出來的感覺。

梁：我想起了一部電影，講某個公司的財務總監，平常都很活得很 boring，后來不小心加入了一個花樣游泳的小團體。大概五六個人，他們有個憲章，就是入伙之后不準問彼此是干什么的，下了水之后就認真游泳。

這部電影很無厘頭，但是它在講一件事情，原來我們中真的有很多人對自己日常的生活深惡痛絕，就想找一個地方躲一躲、逃一逃，在城市里面的另外一層樓，逃成另外一個角色。這似乎變成了社會的通病，那你該怎么辦呢？

金：所以我平常做的工作跟音樂無關。比如說講音樂史，在我看來它是一個更理論性的事情，不像是在做音樂。

對我來說，創作是音樂，比如說寫作品那一刻，我跟吃了人參果一樣，太爽了；還有一個是排練，也是一種創作。只要是涉及創作的，我就很開心。但我不是天天在創作，我絕大多數時間也是要上班的，這個過程當中，自己在做的事情跟音樂沒有太大關系，所以其實我也在逃。

梁：說到這個地方的時候，我開始慢慢能理解你了。當我們開始進入創作領域的時候，有一種不是為了生活而真正進入生活的狀態。人格分裂的春天已經來臨，我們瞬間就接受了。

03

在成為工具人的路上，

找回野人的快樂

梁：我跟一個投資人吃飯，他說 b 站很好，他認為嗶哩嗶哩更能彰顯出一種時代的真實的特征。上一次跟我推薦嗶哩嗶哩的人是吳伯凡，他說這上面有很多很好的在其他平臺看不到的紀錄片。

我舉這兩個例子，都在呼應一個我看你們作品的感覺：你們似乎自然而然地走上了一條道路，打破傳統經典和流行文化的界限，創造一種新的生存樣式，這種樣式又和我們每一個人現在的這種人格分裂的狀態很契合。

金：我覺得我們有一種回歸自然的狀態。因為一開始音樂家是多功能的，你可能是你主人的仆人，賓客來了以后吹個笛子，吹完笛子讓你吟詩一首，主人說你再來個飛刀，那你明天練練……你要有很多絕招，你本身還是一個仆人，有自己的主業。

在音樂發展的過程當中，其實分工越來越細、越來越精致。比如像藝術管理，就是學管理的，學管劇場、學樂團運營，可能只要把譜子管好，就能獲得一份報酬。

分工越來越細的好處在于專精，但缺點在于除了這件事情以外，其他是比較薄弱的，就造成了大家的多樣性比較差。再加上樂團發展到今天，指揮的權力變得越來越大，就會有一種一人獨大的感覺，指揮說什么話好像都是圣旨。

但是我們團不是這個樣子的，我們團尊重每一個團員的感受，團員想干嘛就干嘛，我約束不了他們，同時他們也約束不了我，相互之間是一種很微妙的平衡感，這也就讓我跟他們不是一種自上而下的關系了。他們本身又具有多樣性，所以這種像愛好者同盟的關系，就會體現出人本身的五彩斑斕性，和對人的尊重。

梁：這背后是不是預示著一個可能性，就是人們重新找回了四五百年前一個豐富的人的可能？

金：我覺得是的，其實我的夢想就是成為一個豐富的人。在城市的發展過程當中，人慢慢會變成工具人，但是人本能的想要抵抗這個感覺。

野人為什么要唱歌？唱歌其實沒有用，那么他為什么要唱？他就是單純地想要去做這件事情，這些都是反工具人化的。

梁：某種程度上來說，我覺得有很多形成勢力的網站，都已經開始具備某種價值觀的導向。但是 b站這樣的平臺，它彰顯出了一種可能性，“大家各玩各的，對于你是什么人，我不那么關心”。這樣的話，它就會創造出一些以前我們想不到的跨界的創作的可能性。

有許許多多類似于像你們這樣合唱團的物種出現了，我們還沒有辦法定義它的時候，它可能就已經消失了。但這個過程其實是一個“生物大爆炸”的過程，也讓我們看到了人豐富的多樣性和可能性。

原標題：《金承志對話梁冬 | 生活中再簡單的故事， 都經得起吟唱》

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