專訪｜法國前總理法比尤斯：畫了15年，首展在上海

作為法國著名政治家，洛朗·法比尤斯（Laurent Fabius）曾擔(dān)任法國總理、外長、憲法委員會主席，也曾多次到訪上海。最近，法比尤斯作為一名畫家再次來到上海——在隱秘從事了15年繪畫創(chuàng)作后，他將首次個人藝術(shù)展覽“在樂園”放在了上海。在展覽開幕之際，《澎湃新聞｜藝術(shù)評論》專訪了洛朗·法比尤斯。

“一直喜愛藝術(shù)，喜愛羅丹、趙無極，但直到15年前才開始畫畫。現(xiàn)在， 我需要繪畫，就像一個人需要鍛煉身體，需要吃和喝一樣，可以說是生命中的必需。”洛朗·法比尤斯說。

走進上海復(fù)星藝術(shù)中心一樓展廳，一幅幅色彩厚重、肌理層次豐富的抽象繪畫，或像一片森林的暗影、 一道裂隙、又或是一抹天空的余暉，一片蘆葦……抽象的視覺語言，隱喻著文明、自然與人性。這便是洛朗·法比尤斯的全球首次個展“在樂園”。

出生于1946年洛朗·法比尤斯看起來總是笑容可掬，他曾在1984年至1986年出任法國總理，成為法國歷史上最年輕的總理，當(dāng)時他年僅37歲，后來又擔(dān)任外交部長、法國憲法委員會主席。這幾年，他退去所有職務(wù)，安心畫畫，以畫家身份呈現(xiàn)在公眾面前，他對《澎湃新聞｜藝術(shù)評論》說：“其實從小喜歡藝術(shù)，尤其是這15年來，繪畫就是我生活的一部分，如果沒有繪畫，就仿佛缺少了什么。”

法比尤斯出身于古董商世家，自幼受到藝術(shù)熏陶。盡管人生軌跡轉(zhuǎn)向公共事務(wù)與政治領(lǐng)域，藝術(shù)卻始終伴隨法比尤斯左右。他在友人、藝術(shù)家皮埃爾·蘇拉熱與華裔藝術(shù)家趙無極等的建議與啟發(fā)下，埋藏在心里的藝術(shù)愛好漸漸萌芽，十五年前，其伴侶贈送的一套繪畫工具成為了法比尤斯人生的轉(zhuǎn)折點。自此，他開始了從政治家到藝術(shù)家的轉(zhuǎn)型，在畫布上找到了新的表達(dá)方式，并在這幾年形成了充滿直覺的抽象繪畫風(fēng)格。

洛朗·法比尤斯

此次上海復(fù)星藝術(shù)中心于10月15日對外開放的展覽名為“在樂園”，以法比尤斯的50余件畫作，涵蓋單幅與多聯(lián)畫，呈現(xiàn)他將對文明、 自然與人性的反思轉(zhuǎn)化為可視的繪畫語言。

在法比尤斯的作品中，色彩被化作肌理、節(jié)拍與語言。無論是顏料的噴涂、刮擦還是疊加，每一道筆觸都留下印跡，每一層色彩都鋪展敘事。與普通藝術(shù)家不同的是，法比尤斯的創(chuàng)作貫穿對全球重要議題的長期關(guān)注：后工業(yè)文明、生態(tài)與環(huán)境責(zé)任、制度與理想的兩難 ……而繪畫為法比尤斯提供了超越政治話語的另一種表達(dá)：在色彩與質(zhì)感的語言中直接觸及情感與記憶。對于法比尤斯來說，“自然”是其創(chuàng)作的一個大議題，亦是他在2015年成為COP21第21屆聯(lián)合國氣候變化大會主席，推動簽訂《巴黎協(xié)定》的延續(xù)。

在展覽開幕之際，澎湃新聞專訪了洛朗·法比尤斯，談及他自小受到的藝術(shù)熏陶，藝術(shù)對他生命中的影響，他對藝術(shù)的理解，"對我來說，在藝術(shù)創(chuàng)作中，情感的流動至關(guān)重要。"法比尤斯說。

對話｜洛朗·法比尤斯

澎湃新聞：將你的個人首展放在上海，稱之為“搭建橋梁，而非筑起高墻”的象征，除了來自上海的邀請，還有別的原因嗎？

洛朗·法比尤斯：過去的15年間，我一直在畫畫，同時也有很多重要的官方政治工作。但我并不希望混淆藝術(shù)創(chuàng)作和官方職能，直到我從最后一個職位——法國憲法委員會主席卸任之后，才開始真正全身心進行藝術(shù)創(chuàng)作。正值此時機，上海復(fù)星藝術(shù)中心邀約我做個人藝術(shù)展。我覺得很好，因為長期以來我一直在耕耘中法關(guān)系，我對中國文化也非常感興趣，這一次展覽是我的藝術(shù)首展，2026年，我也會在法國舉辦一個展覽。

澎湃新聞：在您看來，藝術(shù)在溝通中法文化，尤其是在當(dāng)前復(fù)雜的國際環(huán)境下，能發(fā)揮哪些傳統(tǒng)外交無法替代的作用？

洛朗·法比尤斯：目前這種國際局勢艱難的情況，關(guān)系到我們所有人，這當(dāng)然也包括中國。我覺得藝術(shù)在當(dāng)中有一個非常重要的位置。我畫的是抽象繪畫，但抽象繪畫并非和世界脫節(jié)的，其中有很多與世界相關(guān)的主題和內(nèi)容，比如說與自然之間的關(guān)系，這是我非常在意的一個話題。這也像我此前在《巴黎協(xié)議》中扮演的重要角色一樣。

“在樂園”展覽現(xiàn)場

澎湃新聞：在展廳里的一個視頻中，您說“因為美，所以不要對人類失去信心。”

洛朗·法比尤斯：藝術(shù)本身并不是服務(wù)于某個想法。我認(rèn)為藝術(shù)是服務(wù)于藝術(shù)本身，藝術(shù)最根本的是關(guān)于美，美可以塑造人類社會。

澎湃新聞：這次展覽叫“在樂園”，而且展覽以中國式的“桃花源”作為總結(jié)。它與西方文化中的“伊甸園”或“理想國”在您心中有何異同？

洛朗·法比尤斯：實際上展覽標(biāo)題是策展人沈奇嵐選了展覽中的一幅作品來命名的。因為這個標(biāo)題參照了中國文化，并且是適合的，這個世界有不同的文明，有不同的理念，但是所有這些文明，都有一個對理想化社會的探索和追尋。

這跟我的官方職業(yè)生涯也有關(guān)系，我經(jīng)常會引用讓·饒勒斯（Jean Jaurès）的名言，“追求理想，理解現(xiàn)實。”我覺得官方的職能跟藝術(shù)生涯可能有區(qū)別，但實際上這些不同都有著要“追求理想”的內(nèi)容。

上海復(fù)星藝術(shù)中心，“在樂園”展覽現(xiàn)場

洛朗·法比尤斯，《都市交響曲》，2023

澎湃新聞：您成長于一個熱愛“美麗事物”和古董的藝術(shù)世家。這種早期的環(huán)境熏陶，有沒有塑造您后來的藝術(shù)眼光？

洛朗·法比尤斯：首先您的說法是對的。其次，這種情況有時候并非好事。我父親每周都會帶我們兄弟姐妹去博物館。但我個人并不建議父母這么做，無論是中國父母，還是法國父母，因為這樣做太過了，有些時候可能會造成一些逆反。對我個人而言，我也是很多年之后才回歸了藝術(shù)。我覺得我不會那樣去期待自己的孩子，而應(yīng)該是以一個更加樸素的方式去教育孩子。

洛朗·法比尤斯，《非凡花園》，2023

澎湃新聞：你之前說到年少時參觀博物館的一些有感覺的作品時會起雞皮疙瘩，或者說是被打動，現(xiàn)在回想，哪些作品對你影響至深？

洛朗·法比尤斯：在我看來，并不是某一件作品會突然引起我的贊嘆，而是一系列的作品和畫家或雕塑家引導(dǎo)我來到如今的位置。我非常喜歡雕塑，喜歡像羅丹這位雕塑家，我熟知他的作品。距離我們年代更近一些的，則是賈科梅蒂，其作品給我?guī)砹嗽S多觸動。在繪畫領(lǐng)域，一些相對經(jīng)典的，有著名的達(dá)芬奇，或者是印象派畫家。

在現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)領(lǐng)域中，趙無極對我的影響很大。我甚至在趙無極晚年與他相識，有過交際。當(dāng)然也有像瓊·米切爾這樣的美國藝術(shù)家，那是另一種藝術(shù)風(fēng)格。引用我的朋友、藝術(shù)家嚴(yán)培明的話說，“所有這些藝術(shù)家，我都非常欽佩他們。”

澎湃新聞：看在展廳的視頻中，您談到了與皮埃爾·蘇拉熱的友誼與您的創(chuàng)作，包括他對您的建議。

洛朗·法比尤斯：巧合的是，我與蘇拉熱在巴黎的住所相距僅百米，所以我們曾常在周六和周日一起去市場采購。他的妻子如今還在世，現(xiàn)年104 歲。我和我的伴侶經(jīng)常被邀請到他們位于法國南部蒙彼利埃附近塞特的家中，我們成為了朋友。

皮埃爾·蘇拉熱也為我的繪畫提供了建議。 但我實際上并沒有采用與之相同的主題（大家所知的他的繪畫主題是關(guān)于黑色的）。不過，他確實教會了我很多東西，尤其是如何使用刷子繪畫，畫出多種層次。我很喜歡在他塞特的工作室里看他工作，所以他確實對我產(chǎn)生了影響，在審美層面，也在友誼層面。我和蘇拉熱還有兩個共同的愛好，一個是繪畫，一個是橄欖球。我們倆以前經(jīng)常聊很多的繪畫，也經(jīng)常會一起看橄欖球比賽。

皮埃爾·蘇拉熱

皮埃爾·蘇拉熱作品

澎湃新聞：對中國觀眾而言，感興趣的莫過于您提到對趙無極的喜愛。能不能請您具體聊一下，包括跟趙無極的交往。

洛朗·法比尤斯：我在趙無極晚年與之相識，也認(rèn)識他的妻子馬爾凱女士。我非常欣賞趙無極的作品，因為他的作品中有一種力量和一種詩意，深深地觸動了我。他的藝術(shù)學(xué)習(xí)背景既是中國的也是西方的，這讓我印象深刻。當(dāng)然，他是一位偉大的大師，他身上最打動我的是，他的畫作無論尺幅大小，都能讓人感受到，透過有限畫布，通往世界的無限。對我來說，這才是偉大的藝術(shù)，既有限又無限。

創(chuàng)作中的趙無極

澎湃新聞：在您漫長的公共生涯中，藝術(shù)創(chuàng)作一直是您“伴其左右的秘密”。是什么最終推動您在十五年前，將這份私密的激情轉(zhuǎn)化為持續(xù)的、專注的繪畫實踐？

洛朗·法比尤斯：這是必然的釋放。正如我剛剛講到，藝術(shù)創(chuàng)作本身只始于大約十五年前。我最初不是從繪畫開始的，而是做了一些組合構(gòu)圖。我買了一些木板和小的手工工具，就是鞋匠和農(nóng)民所用的工具。我把這些工具釘在木板上，轉(zhuǎn)換它們，賦予它們某種意義。這些組合構(gòu)圖，出自于我的想象，我的一些朋友覺得它們很有趣。

后來，有些偶然，我的伴侶，在我生日的時候送了我一套畫具，里面有畫架、畫布、畫筆和顏料。然后我就開始畫畫了。這是十五年前的事。

最初，我畫得很平庸，我將它們銷毀了。就像我的好友 蘇拉熱也會銷毀很多不如意的作品。然后，我慢慢地感覺畫得越來越好，然后繪畫成為了一種真正的熱愛。現(xiàn)在， 我需要它，就像一個人需要鍛煉身體，或者需要吃和喝一樣，可以說是生命中的必需。但我一直將藝術(shù)保留在私密的階段，直到我結(jié)束了我的職業(yè)生涯之后，我才將之公開。這就是我與繪畫的故事。

洛朗·法比尤斯作品細(xì)節(jié)

洛朗·法比尤斯作品細(xì)節(jié)

澎湃新聞：其實中國歷史上的文人畫家對待繪畫的態(tài)度大多是無功利的，就是一種生活的必需品，就像喝茶，缺少了這個，生活就少了很大一塊內(nèi)容。

洛朗·法比尤斯：這也讓我想到一個區(qū)別。在西方、法國的教育跟中國的教育不同。我并不吃驚在中國歷史上有這么多重要的人物都是會繪畫的，但在法國，很多時候一些教育在文學(xué)方面，而對繪畫的開發(fā)是不足的。你會發(fā)現(xiàn)在法國有很多重要的人物，比如政治人物，他們會寫書，因為法國存在文學(xué)的傳統(tǒng)，但他們并不會畫畫，不會展示他們的繪畫。所以，這種教育是不同的。

澎湃新聞：因為中國過去是用毛筆書寫的，士大夫必須掌握毛筆的技能，而中國的繪畫歷史很大一部分也是以毛筆繪就的。另外，您引用了詩人蘭波的名言“我即他者”。在畫布上，那個作為“他者”的藝術(shù)家洛朗·法比尤斯，與作為政治家的洛朗·法比尤斯最根本的區(qū)別是什么？

洛朗·法比尤斯：蘭波是19世紀(jì)的偉大詩人，他是英年早逝的一個詩人。如果我沒記錯的話，他講的這句“我即他者”是1871年的時候蘭波寫給另外一個詩人的信箋中寫到這句話，后來這句話變得非常知名，被非常多的心理學(xué)家、精神分析師去分析。

“在樂園”展覽現(xiàn)場

我對這句話的詮釋：一個人的成長或者表現(xiàn)出的形態(tài)，有一些無意識的東西，這造就了他的實際人格，這跟我們理解其表面上的人格是不一樣的。我個人認(rèn)為我是很幸運的，有多樣化的品位和工作職能，或者是多樣的個人身份，我認(rèn)為我是所有身份的總和，既是一個政治人物，也是一個父親，也是一個畫家，并不能區(qū)分出哪一個，而是一個整體。

創(chuàng)作中的洛朗·法比尤斯

洛朗·法比尤斯在整理自己的藝術(shù)創(chuàng)作

澎湃新聞：您曾精辟地比較，畫家在創(chuàng)作中是“自由”的，而公共領(lǐng)導(dǎo)者則永遠(yuǎn)處于“談判”和“責(zé)任”之中。在體驗了藝術(shù)的絕對自由后，您如何看待那段被政治責(zé)任束縛的歲月？

洛朗·法比尤斯：畫家身份在表達(dá)自由的層面上與公共領(lǐng)導(dǎo)是不一樣的。關(guān)于藝術(shù)和政治之間的關(guān)聯(lián)，我覺得自由的程度不一樣，如果做政治家，更多的時候考慮到整體的、公眾的利益，可能有一些社會層面上的限制，比如在預(yù)算、金融方面的限制，或者人文層面的限制。但如果作為畫家，就很自由了，想怎么畫就怎么畫，不喜歡就把畫銷毀就好了，確實在自由層面是非常不一樣的。

但在政治和藝術(shù)之間也有共通性，這種共通性可以有一個假設(shè)，政治生涯中，一個人可能會變成一個市長、部長、總統(tǒng)，如果你從事藝術(shù)，會是一個畫家、小說家，這兩者的共通之處都是對理想化的追求。

從政時的洛朗·法比尤斯

從政時的洛朗·法比尤斯

澎湃新聞：您對《巴黎氣候協(xié)定》的推動，和您的藝術(shù)創(chuàng)作之間有影響嗎？

洛朗·法比尤斯：是的。不過，如果能成功達(dá)成《巴黎氣候協(xié)定》的話，需要195個其他國家同時接受。但如果畫一幅畫就會簡單很多。

澎湃新聞：所以當(dāng)政治家更不容易。

洛朗·法比尤斯：是的。

澎湃新聞：能否介紹下您平常在法國的創(chuàng)作狀態(tài)是什么樣的？

洛朗·法比尤斯：我喜歡早上創(chuàng)作，我以前在巴黎有一個小工作室，但只能做小作品，后來就到法國南部的圖盧茲有了一個更大的地方作為工作室，就可以畫更大的作品，可以在地上，也可以在桌子上畫一個作品。有時候，畫到一定程度就放在那，一周之后再回來繼續(xù)創(chuàng)作。最后，我會在完成的作品上涂上用于定型的清漆，有些時候會把一些作品裱框。這是一個體力工作，而且也需要時間，但是我很喜歡。

洛朗·法比尤斯在花園中創(chuàng)作

洛朗·法比尤斯在花園中

澎湃新聞：您自己是否也有藝術(shù)收藏？能否談?wù)勀牟仄罚?/span>

洛朗·法比尤斯：我也會涉及藝術(shù)品收藏。我有幾件雕塑作品，是19世紀(jì)的雕塑，也有幾件繪畫作品，有19世紀(jì)的，也有當(dāng)代的。不過，因為墻不是無限大，隨著我自己的畫越來越多，占據(jù)了墻面，我收藏的就少了。特別是現(xiàn)代住宅的墻，因為大小有限，只能收藏一些畫幅有限的作品。我自己個人收藏是比較局限的。但我很喜歡美術(shù)館，很喜歡畫廊，在藝術(shù)市場上，我經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)一些并不知名藝術(shù)家的作品會讓我很感興趣。

上海“在樂園”開幕式現(xiàn)場，洛朗·法比尤斯在致辭

澎湃新聞：對于中國古典藝術(shù)或當(dāng)代藝術(shù)，您有過了解嗎？以后會不會與中國藝術(shù)家進行聯(lián)展？

洛朗·法比尤斯：有機會的話，我希望與中國藝術(shù)家進行聯(lián)展。我第一個展覽就在上海，這就是一個非常積極的信號。知道你們喜歡展廳里的作品，我很開心。

展覽將展至10月30日

（孔顯鶴對此次對話亦有貢獻）