十年之后再訪周杰，他更人間清醒了

2025年9月，話劇《北京法源寺》演出的第十個(gè)年頭，也是這部劇時(shí)隔9年后再度來(lái)到上海。前灘31演藝中心2500人的大劇院，5場(chǎng)演出場(chǎng)場(chǎng)爆滿。演員周杰在劇中扮演光緒，這也是他伴隨這部戲走過(guò)的第十個(gè)年頭。

一部戲演了十年，對(duì)任何一個(gè)演員來(lái)說(shuō)都不是一件常有的事情。周杰在上海的座談會(huì)上說(shuō)道，《北京法源寺》是部好劇，也讓他經(jīng)歷了非常的十年，“我是由衷感謝這部戲的。一個(gè)不太演戲的演員，經(jīng)過(guò)了‘法源寺’十年，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的提高。”

周杰在話劇《北京法源寺》中扮演光緒

2015年底《北京法源寺》首演轟動(dòng)后，2016年初周杰在國(guó)家大劇院接受了一次澎湃新聞的專(zhuān)訪。十年過(guò)去，再次采訪周杰，他依然是舞臺(tái)上那個(gè)讓人產(chǎn)生無(wú)限唏噓慨嘆的光緒，一個(gè)有光芒的演員，導(dǎo)演田沁鑫眼中的“大演員”。而在臺(tái)下，他也一如十年前那樣，一邊在各種工作細(xì)節(jié)處“較真”，既不放過(guò)自己也不放過(guò)別人；一邊又“人間清醒”，希望自己做一個(gè)能“下班”的演員。

“我希望把我50%以上的精力都放在生活上。”

“生活啊，就是吃喝拉撒，還能干啥。”

“吃健康的飯，健身、運(yùn)動(dòng)、旅行、爬山，看展覽，你看這多開(kāi)心，這不是完美的生活嗎？”

周杰生活照

談到自己演了十年的光緒，他又一次提到“退休”。“今年可能還要在北京再演一輪。我已經(jīng)盡力了。如果這是個(gè)老年的角色，我可以演到80歲。但光緒是個(gè)青年，讓我一個(gè)五六十歲的演員去演，不是很奇怪的事嗎？為什么不能讓一個(gè)真正年輕的演員去演？”

被問(wèn)真不打算演了嗎，他笑：“累了累了。人都是有年紀(jì)階段的。你們總不能不讓我退休吧。”

“我一直和導(dǎo)演說(shuō)，我們這個(gè)戲，可以換新的演員繼續(xù)演10年，再換一代演員又演10年，像《茶館》一樣，成為國(guó)家話劇院的‘茶館’”。

《北京法源寺》劇照

自言“不太演戲”的演員周杰，這些年卻似乎從未遠(yuǎn)離過(guò)大眾的視線。

從火遍大江南北的“爾康”，到讓人難忘的“少年包青天”，年少成名的周杰，演員生涯并不多產(chǎn)，但似乎總讓人印象深刻。

周杰和瓊瑤合影

及至《北京法源寺》，10年間只演了這一部話劇，但周杰還是用他扎實(shí)的表演功底，讓所有人感受到他的舞臺(tái)光彩，在戲劇舞臺(tái)上留下了一個(gè)準(zhǔn)確并獨(dú)特的光緒。

而在演員之外，周杰也始終是大眾關(guān)注的焦點(diǎn)。十年前他的各種“表情包”成為話題，十年后，他種大米搞有機(jī)農(nóng)業(yè)，在田間地頭的照片引來(lái)很多好奇。他和大眾分享自己的健康理念，還有人生哲學(xué)。他的各種“人間清醒”，又一次圈粉無(wú)數(shù)。

周杰在田間地頭

周杰的人生似乎一直都是多面的。早在十幾年前，他就做投資搞收藏。當(dāng)一個(gè)演員，好像也從來(lái)都不是他用來(lái)謀生的方式。按照他十年前的說(shuō)法，“我干嘛把自己拴在這一棵樹(shù)上呢？我15年前就意識(shí)到，不能拴死在這一棵樹(shù)上面了。”

10年前，他就反復(fù)說(shuō)，“我的人生不就是為了生活來(lái)的嘛，我當(dāng)然要把精力放在生活上。”

10年后，他似乎更加人間清醒，“我已經(jīng)很少演戲了”。“我只想早點(diǎn)自由，干點(diǎn)自己生活中的事，自己享受生活不是第一的嗎？”

“如果你過(guò)度關(guān)注這個(gè)社會(huì)上對(duì)你的評(píng)價(jià)或者對(duì)你的議論，你就失去了自我，就很難有時(shí)間真正地看生活。”

對(duì)舞臺(tái)和表演不會(huì)有太多留戀嗎？他的回答讓人吃驚，“我不迷戀名利。我真的沒(méi)有什么特別執(zhí)著的，對(duì)我來(lái)說(shuō)什么都可以放棄，包括生命。”

周杰在上海接受澎湃新聞專(zhuān)訪

【對(duì)話】

“我不想當(dāng)老藝術(shù)家。做演員，我是希望能下班的”

澎湃新聞：十年前你就說(shuō)過(guò)自己想要控制演戲的工作頻率，這些年好像確實(shí)演戲不多？

周杰：我本來(lái)就想少一點(diǎn)，這是我的本意。我已經(jīng)很少演戲了。

澎湃新聞：是不想再做演員，還是只是想少演？

周杰：就是累了呀。人是有年齡階段的，對(duì)吧？我在之前可能過(guò)早地演戲了，20幾歲就一直在演戲，演了那么多年。

演了20年的戲還不夠嗎？是吧？從人生來(lái)說(shuō)，20年干一件事也是已經(jīng)很長(zhǎng)了，所以我就想，真的要熬到老嗎？對(duì)我來(lái)說(shuō)好像太殘酷了一點(diǎn)。

澎湃新聞：老藝術(shù)家都是演到退休還在演的。

周杰：我不想當(dāng)老藝術(shù)家。對(duì)，你說(shuō)得非常好，我不想當(dāng)老藝術(shù)家。我想早點(diǎn)離開(kāi)，就是這樣，自由一點(diǎn)、自在一點(diǎn)，干點(diǎn)自己生活中的好事，自己享受生活不是第一的嗎？

我不想熬到老，而且也不認(rèn)為自己真的到老了，還有能力，真的。這個(gè)是要順應(yīng)潮流的。人家20年30年就換一代人喜歡，你為什么還在里面掙扎？

澎湃新聞：但你最早當(dāng)演員的時(shí)候可能不這么想吧？

周杰：小時(shí)候的想法比較單純，對(duì)人生也沒(méi)有什么清晰的這種認(rèn)知，所以就跟著自己的感覺(jué)走，找一個(gè)職業(yè)養(yǎng)活自己，安身立命，就是這樣的。

所以干了20年了，人生一直在演。我就想說(shuō)，我為什么不去恢復(fù)成一個(gè)正常的狀態(tài)去生活。

澎湃新聞：正常的狀態(tài)，是指一個(gè)普通人的生活的狀態(tài)，而不是一個(gè)演員的狀態(tài)？

周杰：實(shí)際上演員也是普通人，只是他被這個(gè)職業(yè)捆綁了，就變成了好像自己不是普通人了，但是實(shí)際上從生活的角度上都是普通人。

我是希望能下班的。對(duì)，你上班了，就要下班，就不是一個(gè)24小時(shí)被關(guān)注的狀態(tài)。

澎湃新聞：這么多年，作為一個(gè)公眾人物，你覺(jué)得自己的生活會(huì)被打擾嗎？

周杰：我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得我是公眾人物，我也不知道啥叫公眾人物。

澎湃新聞：就是所有人都認(rèn)識(shí)你，你走到哪里大家都知道你。

周杰：所有人都認(rèn)識(shí)我就叫公眾人物了呀？對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)跟我沒(méi)關(guān)系。

覺(jué)得其實(shí)大家應(yīng)該把精力拉回來(lái)，對(duì)自己多關(guān)注點(diǎn)。大部分人都在關(guān)注別人，我們把80%的關(guān)注點(diǎn)放在別人身上。但其實(shí)應(yīng)該80%關(guān)注的是自己，是父母親人，對(duì)不對(duì)？這才應(yīng)該是人真正的關(guān)注點(diǎn)。

我希望我們有個(gè)健康的社會(huì)。比如在香港，大眾對(duì)明星就沒(méi)有那么大的關(guān)注度，因?yàn)樗麄冊(cè)诮稚铣３？吹揭淮忠淮拿餍牵?jiàn)怪不怪了。國(guó)外也一樣，你在歐洲見(jiàn)過(guò)很多大牌明星都是在街頭吃著漢堡、薯?xiàng)l，拿著可樂(lè)，甚至帶著孩子，沒(méi)有人去打擾他們，要上去拍照合影什么的。所以我也希望我們什么時(shí)候能夠進(jìn)步到這種程度。我覺(jué)得不打擾別人，是最起碼的尊重。

澎湃新聞：那你覺(jué)得你現(xiàn)在回歸到了一個(gè)普通人的狀態(tài)了嗎？

周杰：我一直是這樣的，我這10多年都是這樣的。

澎湃新聞：但10多年來(lái)你還是會(huì)一直出現(xiàn)在各種媒體的報(bào)道中。

周杰：我不知道為什么會(huì)報(bào)道我。你看這都不是我自己要的。我都沒(méi)怎么接受過(guò)采訪。對(duì)，他們說(shuō)這叫宣傳。我不想宣傳我。如果有在干活的時(shí)候，拍電視劇或者演舞臺(tái)劇的時(shí)候，我就已經(jīng)宣傳過(guò)了。下班了就別宣傳了。

《北京法源寺》劇照

“我希望把50%以上的精力都放在生活上”

澎湃新聞：你似乎都沒(méi)有一個(gè)演藝經(jīng)紀(jì)人？

周杰：嚴(yán)格意義上說(shuō)確實(shí)沒(méi)有。我已經(jīng)說(shuō)了，我希望把50%以上的精力都放在生活上。我在很多年前，大概是有20年，我把90%的精力是放在工作上的，只有10%的生活。所以我現(xiàn)在把它反過(guò)來(lái)，不是很正常嗎？90%的生活，10%的工作，有感到人生樂(lè)趣的事，就去好好享受生活。

澎湃新聞：你的生活是會(huì)包括哪些事？

周杰：就是吃喝拉撒啊，還能干啥？

澎湃新聞：就只是吃喝？能完全感到滿足嗎？

周杰:  吃還不能讓你滿足啊？！我看最讓人滿足的就是吃好的了。

你得吃健康的。原來(lái)你是沒(méi)辦法去選擇的，給你吃盒飯、泡面，你都得吃。現(xiàn)在不用吃這些了，是不是應(yīng)該變著花樣吃？選健康的食材，健康的飯，你可以健身、運(yùn)動(dòng)、旅行、爬山，看展覽，你看你這多開(kāi)心，這不是完美的生活嗎？

周杰生活照

“演了10年《北京法源寺》，我盡力了”

澎湃新聞：這次上海演《北京法源寺》，觀眾太熱情了，我看到謝幕的時(shí)候，你好像有點(diǎn)眼眶含淚？是不是在舞臺(tái)上還是會(huì)有不一樣的感受？

周杰：我謝幕從來(lái)沒(méi)有眼眶含淚的。不會(huì)的。謝幕就是都已經(jīng)結(jié)束了。戲演完了，對(duì)待觀眾角色已經(jīng)結(jié)束了，是一個(gè)真實(shí)的狀態(tài)。馬上下班了。

澎湃新聞：沒(méi)有比較激動(dòng)或者感慨的感覺(jué)？

周杰：不會(huì)。

澎湃新聞：那當(dāng)時(shí)當(dāng)刻站在臺(tái)上是什么樣的心境？

周杰：終于演完了。很累！這個(gè)戲很難演。尤其是對(duì)我這種認(rèn)真的人，就更累了，因?yàn)檎J(rèn)真才累，不認(rèn)真他混怎么會(huì)累，對(duì)不對(duì)？

《北京法源寺》劇照

澎湃新聞：但你還是演了整整10年，說(shuō)明你還是喜歡這個(gè)戲？

周杰：我覺(jué)得這個(gè)戲還是很好的，對(duì)吧？整體上是很難得的一個(gè)戲。

但是作為演員來(lái)說(shuō)，演這個(gè)戲的體驗(yàn)其實(shí)是很辛苦的。你知道他這種辛苦是什么？就是說(shuō)你不能懈怠，你得把這個(gè)任務(wù)完成好。你生怕沒(méi)有完成好，這個(gè)求好的心切，你明白嗎？就是作為一個(gè)認(rèn)真的人做任何事情，如果他沒(méi)做好，或者是損傷了，他就會(huì)心里很內(nèi)疚很痛苦。

這就是為什么我希望他完美，為什么我說(shuō)演10年已經(jīng)很長(zhǎng)了。你聽(tīng)說(shuō)誰(shuí)能一個(gè)話劇演10年？我已經(jīng)盡力了。

澎湃新聞：你剛才說(shuō)到可能不演《北京法源寺》了，是真的嗎？

周杰：老了呀，你們不能不讓我退休吧。光緒是個(gè)青年，我是根據(jù)這個(gè)角色的年紀(jì)來(lái)考慮的，是為這個(gè)戲來(lái)考慮的。越往后，你年紀(jì)越大，演年輕人你就越吃力，你明白嗎？他就是會(huì)吃力，心態(tài)、語(yǔ)調(diào)，都不合適了。

排練照

澎湃新聞：可能是因?yàn)槟闾J(rèn)真，因?yàn)槟闵磉吽腥硕颊f(shuō)你是個(gè)太過(guò)認(rèn)真的人。

周杰：實(shí)際上累跟輕松是一回事，不是矛盾的，我只對(duì)我自己認(rèn)真，你明白嗎？我不糾結(jié)你，我只對(duì)我的生活中的事情、關(guān)于我自己的事情認(rèn)真，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)認(rèn)真就不是累了。

但在你的眼中，可能我這個(gè)是累，可是它不關(guān)你的事兒，它這個(gè)累不牽扯到你，明白我意思嗎？你會(huì)覺(jué)得，你干嘛要這么認(rèn)真的，你不認(rèn)真不就好了，是不是這個(gè)道理？明不明白？

澎湃新聞：你的認(rèn)真不包括對(duì)別人的要求？

周杰：只有別人跟我有關(guān)系才有要求，比如說(shuō)我們倆是對(duì)手，我們倆一起來(lái)演這個(gè)戲，或者一起來(lái)做一件事情，當(dāng)然就有要求了。我們共同完成一件事情，是不是應(yīng)該有共同的要求和有責(zé)任心。但是你如果跟我沒(méi)有關(guān)系，我就對(duì)你沒(méi)要求，我覺(jué)得這是你的生活。

奚美娟、周杰和賈一平在后臺(tái)合影

澎湃新聞：據(jù)說(shuō)你在劇組和奚美娟老師、還有賈一平都非常和諧？

周杰：因?yàn)槲覀兌际怯幸蟮娜寺铩Ｎ镆灶?lèi)聚。奚老師她是有要求的人，賈一平也是有要求的人，我們甚至可以互相探討，講你這個(gè)什么地方好，什么地方不準(zhǔn)確，什么地方這樣更準(zhǔn)確，這不是很好嗎？有要求的人在一起就會(huì)能有共鳴了。

周杰和奚美娟在后臺(tái)

澎湃新聞：你演戲少，也和遇到志同道合伙伴機(jī)會(huì)少有關(guān)系？

周杰：不只是伙伴的問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我希望在有限的生命里或者有限的職業(yè)里，能夠盡量地接觸到合適的戲，有水準(zhǔn)的戲，這個(gè)就比較難了是吧？

通常來(lái)說(shuō)，1000個(gè)戲里頭只有倆戲是不錯(cuò)的，但它可能有1萬(wàn)個(gè)人來(lái)爭(zhēng)這兩個(gè)戲，有道理嗎？所以它碰到你身上的概率更是鳳毛麟角。這一生中能讓你碰上一兩個(gè)這樣條件的戲，你就已經(jīng)是屬于佼佼者、幸運(yùn)者了。怎么可能1000個(gè)里面出來(lái)的兩個(gè)好戲都撞到你身上？

澎湃新聞：所以10年你就演了這一個(gè)戲。接下來(lái)還會(huì)演別的話劇嗎？

周杰：你看，這個(gè)就不是我自己能設(shè)定的。難道說(shuō)我要去追求演一個(gè)什么戲去，這個(gè)我不會(huì)。我是個(gè)被動(dòng)的人，不是很主動(dòng)，這也沒(méi)法主動(dòng)是吧？貼廣告？還是我去敲門(mén)去？所以它需要一個(gè)合適和恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，需要大家互相欣賞，我也欣賞這個(gè)戲，它也欣賞我這才可以。

排練照

“我生活中沒(méi)有特別執(zhí)著的東西。對(duì)我來(lái)說(shuō)什么都可以放棄。”

澎湃新聞：這些年你也干了很多別的事業(yè)，你現(xiàn)在還會(huì)把自己設(shè)定成是一個(gè)演藝圈的人嗎？

周杰：我其實(shí)特別不喜歡有什么圈，我覺(jué)得人一有圈他就有隔離了。你說(shuō)是不是這道理？分得那么清楚干嘛。我們都是人，共同在這個(gè)游戲的社會(huì)里頭生活，我們干嘛要分成圈，你是這個(gè)圈的，他是這一圈的。這是誰(shuí)這么無(wú)聊，發(fā)明這種術(shù)語(yǔ)。

澎湃新聞：那你對(duì)演藝生涯會(huì)有留戀嗎？

周杰：說(shuō)實(shí)話，我對(duì)名利沒(méi)有執(zhí)著的概念。

澎湃新聞：那你生活中有什么特別執(zhí)著的，喜歡的東西？

周杰：我沒(méi)有特別執(zhí)著的。對(duì)我來(lái)說(shuō)什么都可以放棄，包括生命。

澎湃新聞：為什么會(huì)有這樣的想法？

周杰：因?yàn)檎Ｈ穗S時(shí)都可能會(huì)出現(xiàn)結(jié)束生命的事兒，不可預(yù)料。要把這個(gè)心態(tài)放好，我是覺(jué)得我都見(jiàn)過(guò)了，就可以了。

澎湃新聞：這個(gè)想法是一直有的，還是說(shuō)這么多年經(jīng)歷很多，慢慢產(chǎn)生的狀態(tài)？

周杰：肯定是對(duì)人生的認(rèn)知，走到一個(gè)階段才會(huì)有這樣的人生的態(tài)度。這個(gè)名利見(jiàn)多了，就會(huì)覺(jué)得像吃了一頓饕餮盛宴。你還留戀它嗎？

澎湃新聞：但人終歸會(huì)有一些比較留戀的東西吧，不然活著不就了無(wú)生趣了？

周杰：我留戀生命有用嗎？沒(méi)用，是吧？我想活1萬(wàn)歲可以實(shí)現(xiàn)嗎？這就是妄念，對(duì)不對(duì)？所以根本任何東西都不是能留戀的。

澎湃新聞：感覺(jué)你對(duì)生老病死的事情思考還挺多？

周杰：因?yàn)橐?jiàn)得太多，你身邊的朋友，很年輕的，說(shuō)離去就離去了，真的太多了。我手機(jī)里都幾十個(gè)。你不信你查查你手機(jī)，肯定也有。

澎湃新聞：所以去年春節(jié)，你在網(wǎng)上寫(xiě)，說(shuō)父母不在了，就沒(méi)有家了。你沒(méi)有地方過(guò)春節(jié)，跑去美國(guó)找了賈一平。很多人都不能相信這事。

周杰：對(duì)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為去誰(shuí)家都能過(guò)春節(jié)，對(duì)我來(lái)說(shuō)不是的。春節(jié)你會(huì)跑朋友家里去過(guò)？不合適吧，人家是父母團(tuán)聚的，你跑人家里是多余嗎，當(dāng)傭人嗎？不行吧？

春節(jié)本來(lái)就是家人在一起的，但是父母不在了，你就沒(méi)有家人了，對(duì)嗎？那你怎么辦？我認(rèn)為我不會(huì)去打擾別人。那正好賈一平說(shuō)，你來(lái)我這吧，他正好在美國(guó)搞一個(gè)戲，我就去了。而且美國(guó)也沒(méi)有春節(jié)的概念，反而可以輕松一些。

周杰在微博上透露自己去美國(guó)找賈一平過(guò)春節(jié)

澎湃新聞：沒(méi)想過(guò)要找人組建家庭嗎？

周杰：哪有制造家人的？這也太假了。你看，你這叫大眾思維，我好不容易跳出了大眾思維，你還要讓我回到大眾思維去，這個(gè)不對(duì)。

人能從大眾思維里跳出來(lái)，本身就是一個(gè)脫離，是個(gè)非常難的事。我好不容易金蟬脫了殼，我能飛了，你讓我再回去巢穴去，我不干，我不想回去。

澎湃新聞：對(duì)普通人來(lái)說(shuō)要跳出大眾思維并不容易吧？比如怎么樣才能做到你說(shuō)的，把大部分關(guān)注放在自己和親人，而不是別人身上。

周杰：我也不是說(shuō)與生俱來(lái)就能做到這樣，我也是經(jīng)過(guò)了金蟬脫殼，你先變成蟬，然后從蟬里把這個(gè)殼脫掉，這個(gè)需要時(shí)間，還需要你自己提高認(rèn)知。

我們很多時(shí)候被什么裹挾了，像掉進(jìn)了一個(gè)泥潭，大家都在泥潭里，雖然你也想跳出來(lái)，但是好像大家都在里面，你也挺舒服，習(xí)慣了以后，你擠我擠的就卷在里頭了。

所以只有你認(rèn)知達(dá)到的時(shí)候，你才能真正地跳出來(lái)，跳出你這個(gè)泥潭。我覺(jué)得這是需要定力的。

澎湃新聞：所以很多人說(shuō)你人間清醒，你怎么看？

周杰：在人間，是清醒好還是糊涂好呢？不知道，我反正覺(jué)得我應(yīng)該這么做。

外面有人說(shuō)你什么，或者對(duì)你有什么好奇，議論你什么，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我都不太關(guān)注。我生活中不看重這些。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，什么才是該看的呢？比如說(shuō)我喜歡去看展覽，或者說(shuō)博物館，我會(huì)在那待5個(gè)小時(shí)6個(gè)小時(shí)，我就看看它構(gòu)圖、顏色，或者說(shuō)這件文物它的歷史意義在哪。我特別喜歡人家跟我講講。當(dāng)你看到那些漆器、青銅器，你不能不震驚。我特想穿越回去看看，我們的祖先他們是怎么生活的，他們是怎么創(chuàng)造出來(lái)這種震撼的。我作為人類(lèi)的組成部分，來(lái)過(guò)這個(gè)世界上，我就特別有興趣想知道這些。

所以這才是我后半生感興趣的事情，不然你真的到七老八十的時(shí)候，你就沒(méi)有精力去看這些了。在這之前，是不是能夠跟人世好好了解，這是我特別有興趣的。

周杰生活照