專訪｜日本駐華大使金杉憲治：對美、對華外交必須在保持平衡的基礎(chǔ)上穩(wěn)步推進(jìn)

今春以來，中日高層互動升溫。中共中央政治局委員、外交部長王毅3月成功訪日，日本公明黨黨首齊藤鐵夫于4月22日訪華，并轉(zhuǎn)交石破茂首相致中國領(lǐng)導(dǎo)人的親筆信。緊隨其后，日本自民黨干事長森山裕又將率日中友好議員聯(lián)盟代表團(tuán)訪華。

同時，中日以及區(qū)域經(jīng)貿(mào)交流不斷深入。3月，在東京舉行的第六次中日經(jīng)濟(jì)高層對話達(dá)成20項重要共識。同月，第13次中日韓經(jīng)貿(mào)部長會議在首爾舉行，三國同意在區(qū)域及多邊框架下合作，并就加快中日韓自貿(mào)協(xié)定談判進(jìn)行討論。

在此背景下，日本駐華大使金杉憲治近日在北京接受澎湃新聞（www.ditubang.cn）專訪，評價目前日中關(guān)系“正朝著穩(wěn)定的方向發(fā)展”，各種形式的交流都再次活躍起來。新冠疫情后中國赴日旅行的人數(shù)正在穩(wěn)步回升，而日本人來華的數(shù)量并未如預(yù)期回升，他希望今后能有更多日本人來中國。

日本駐華大使金杉憲治接受澎湃新聞專訪 本文圖片均為澎湃新聞記者 楊文欽 圖

此外，談及國際變局，中日兩國當(dāng)下都面對美國特朗普政府的關(guān)稅政策。金杉憲治表示，日本正在與美方磋商，前提是要維持和強(qiáng)化以規(guī)則為基礎(chǔ)的國際經(jīng)濟(jì)秩序。同時，中日兩國在努力解決雙邊問題之外，也要思考如何合作，對維持和強(qiáng)化國際經(jīng)濟(jì)秩序發(fā)揮積極作用。

中日交流應(yīng)雙向進(jìn)行，望更多日本人來華

澎湃新聞：大使自2023年12月到任以來，在中國多個省份走訪并與各界人士廣泛交流，在這過程中您對中國有什么新的認(rèn)識和發(fā)現(xiàn)？同日媒報道中的中國有何不同？您認(rèn)為當(dāng)前中日之間在哪些領(lǐng)域的交流與合作態(tài)勢良好？哪些部分還需要進(jìn)一步深化和拓寬？

金杉憲治：我來中國已經(jīng)一年四個月，在此期間16次前往中國各地出差，在各地都受到了熱情歡迎，感到非常高興。

中日關(guān)系從整體來看，基于兩國領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的共識，雙方的交流已重新啟動，正朝著穩(wěn)定的方向發(fā)展，特別是包括政府層面的意見交換在內(nèi)，各種形式的交流都再次活躍了起來。中國赴日旅行的人數(shù)正在穩(wěn)步回升。

日本來華旅行的人數(shù)尚未恢復(fù)到理想水平。日中間的交流應(yīng)當(dāng)雙向進(jìn)行，希望今后到訪中國的日本人能更多一些。

澎湃新聞：大阪世博會4月13日開幕，您認(rèn)為這次世博會會給中日交流與合作帶來哪些推進(jìn)作用？據(jù)報道，此前日方向臺灣方面表示，要求臺方明確宣布參加大阪世博會的是民間公司。日本政府是如何妥善處理這一問題的？

金杉憲治：中國方面對本次世博會給予了極大的支持與協(xié)助。在為期半年的展期中，除了7月11日被定為中國國家館日之外，中國各省、自治區(qū)、直轄市也將分別舉辦各自的活動周。

當(dāng)前世界呈現(xiàn)出分裂局勢的情況下，世博會正是一個讓人們齊聚一堂，共同思考未來的良機(jī)。因此，希望包括中國在內(nèi)的各方人士都去參觀世博會，將其作為一次深入思考與交流的契機(jī)。

對于媒體的一些報道，我在此不一一置評。關(guān)于臺灣，日本政府的立場正如1972年《日中聯(lián)合聲明》所述，沒有任何變化。據(jù)了解，此次世博會中，基于非政府間實(shí)務(wù)關(guān)系的框架下，臺資日本法人以民間展館的形式參與了“Tech World館”的展示活動。

澎湃新聞記者向金杉憲治贈送了上海點(diǎn)心蝴蝶酥

澎湃新聞：去年底的第二十屆“北京—東京論壇”中日關(guān)系輿論調(diào)查結(jié)果顯示，51.8%的中國受訪者和58.0%的日本受訪者重視對方國家是世界主要經(jīng)濟(jì)體和本國重要貿(mào)易伙伴。您能否談?wù)勅毡酒髽I(yè)在華經(jīng)營的現(xiàn)狀和前景？

金杉憲治：目前在中國有超過1萬家日資企業(yè)，在3萬多個場所開展經(jīng)營活動。中國是一個競爭極為激烈的市場，不少企業(yè)面臨各種困難和挑戰(zhàn)。盡管如此，許多日資企業(yè)持強(qiáng)烈的信念，認(rèn)為如果不能在中國市場中脫穎而出，就難以在全球競爭中立足。他們正是堅持這種想法，持續(xù)在中國開展業(yè)務(wù)。此外，也有一些日企正在與中國企業(yè)合作，共同開拓第三方國家的市場。

澎湃新聞：您認(rèn)為中日經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域合作未來的新增長點(diǎn)是什么領(lǐng)域？

金杉憲治：兩國領(lǐng)導(dǎo)層曾多次提到雙方可以開展合作的領(lǐng)域，尤其是在環(huán)境、新能源、防災(zāi)減災(zāi)等方面，有很大合作潛力。

日本和中國都面臨少子老齡化這一共同課題，因此在養(yǎng)老和醫(yī)療健康等領(lǐng)域，有望開展更深入的合作。目前這類合作還處于起步階段，但有些企業(yè)已經(jīng)開始嘗試，例如開發(fā)面向老年人的住宅項目。今后，日本企業(yè)還有可能會在中國設(shè)立并運(yùn)營各種類型的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，這一領(lǐng)域存在諸多可能性。

金杉憲治接受采訪時，西裝上戴著大阪世博會吉祥物“脈脈”的徽章，一直致力于推廣世博會，并推薦中國游客參與世博會期間中國各省市舉辦的活動周。

中日對彼此的觀感、認(rèn)知仍存在負(fù)面印象

澎湃新聞：石破茂首相執(zhí)政后，釋放了改善對華關(guān)系的信號，但是日本國內(nèi)保守派出現(xiàn)了針對這種外交姿態(tài)的不滿聲音。您如何評價當(dāng)下的中日關(guān)系？對石破政府對華政策作何展望？

金杉憲治：石破首相去年11月與習(xí)近平主席會晤，10月份又與李強(qiáng)總理舉行會晤。雙方一致同意全面推進(jìn)日中戰(zhàn)略互惠關(guān)系。以此為契機(jī)，兩國政府層面的各類交流與對話得以重新活躍起來。目前日中關(guān)系正朝著穩(wěn)定的方向發(fā)展，但同時存在著各種課題和懸而未決的問題。而且，日中關(guān)系并不是孤立存在的，深受國際局勢與外部因素影響。

盡管如此，我們應(yīng)該通過持續(xù)的對話與交流，妥善管控分歧、推動問題解決，并不斷拓展務(wù)實(shí)合作的領(lǐng)域。這不僅需要兩國政府的共同努力，也需要兩國民眾的廣泛參與和支持，攜手推動雙邊關(guān)系穩(wěn)步向前發(fā)展。

澎湃新聞：目前中日之間亟待解決的課題是什么？具體而言如何著手解決？

金杉憲治：當(dāng)前日中關(guān)系中最困難的是兩國國民之間的情感。遺憾的是，日本國內(nèi)的對華觀感，以及中國社會的對日認(rèn)知，至今仍存在不少負(fù)面印象。這樣的情況并非一朝一夕可以改善，沒有所謂的“特效藥”能夠立竿見影。關(guān)鍵在于從一點(diǎn)一滴做起，努力解決具體問題，積極推進(jìn)務(wù)實(shí)合作。唯有通過不斷積累正向互動，推動日中關(guān)系向前發(fā)展，使兩國民眾切實(shí)感受到日中關(guān)系改善的益處。

這并非單純依靠政府能夠?qū)崿F(xiàn)的目標(biāo)。民間企業(yè)、媒體以及所有相關(guān)人士需要共同合作，才能推動這一進(jìn)程。哪怕只是向前邁出一小步，我們也想要在北京不懈努力推動這一進(jìn)程。

澎湃新聞：隨著中日高層互動增加，領(lǐng)導(dǎo)人互訪也受到期待。石破首相1月曾在一檔電視節(jié)目中說，“為了提升信賴關(guān)系，我希望在最佳時機(jī)訪華”。中日領(lǐng)導(dǎo)人互訪已經(jīng)中斷五年，當(dāng)前是否已經(jīng)具備重啟的條件和基礎(chǔ)？日方為此在做怎樣的籌備？

金杉憲治：日中領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的共識是全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系，在此基礎(chǔ)上推動各層級的對話和交流。去年12月，日本外相巖屋毅訪問了中國；今年3月，中國外長王毅訪問了日本，同時參加了日中韓外長會。可以說，日中外長的互訪已順利實(shí)現(xiàn)。

當(dāng)前，日本擔(dān)任日中韓合作主席國，我們將充分利用日中韓領(lǐng)導(dǎo)人會議在日本舉辦的契機(jī)，推動日中關(guān)系向前發(fā)展。更長遠(yuǎn)來看，石破茂首相表示有意愿訪華，我也希望在未來某個適當(dāng)時機(jī)能夠?qū)崿F(xiàn)此行。但目前還沒有相關(guān)的具體日程，會一步一步推進(jìn)。

澎湃新聞：中國外長王毅3月在東京會見日本外相巖屋毅時表示，中日互為重要近鄰，兩國關(guān)系意義超越雙邊范疇。去年巖屋毅外相訪華期間也表示，中日關(guān)系改善對亞洲乃至世界具有重要意義。在全球地緣政治緊張局勢加劇的背景下，您如何看待中日關(guān)系改善對于本地區(qū)、亞太乃至世界的意義？

金杉憲治：在到北京履新之前，我曾在印度尼西亞擔(dān)任大使三年。當(dāng)我從雅加達(dá)調(diào)任北京時，許多印尼的朋友都對我說，日中關(guān)系的穩(wěn)定不僅對印尼、東盟、亞洲，乃至對整個世界都至關(guān)重要，他們鼓勵我在北京繼續(xù)努力推進(jìn)兩國關(guān)系。確實(shí)，作為亞洲乃至全球重要的經(jīng)濟(jì)體，日本和中國在諸多領(lǐng)域都肩負(fù)著推動地區(qū)及全球和平與發(fā)展的重要責(zé)任。換言之，日中兩國的合作能夠?qū)喼藓褪澜绾推脚c發(fā)展作出積極貢獻(xiàn)。

日中作為鄰國，有2000年以上的交流歷史。在此過程中，日中關(guān)系總是有起有伏，即便如此，雙方還是設(shè)法克服困難，推動雙邊關(guān)系逐步發(fā)展。日本的很多文化是從中國通過朝鮮半島傳入，像這樣的歷史厚重感，也讓人感受到日中關(guān)系與其他一些國家的關(guān)系相比，有著不同的意義和價值。

日本對美、對華外交，都必須在保持平衡的基礎(chǔ)上穩(wěn)步推進(jìn)

澎湃新聞：大使剛剛提到了國際局勢與外部因素的影響，不得不說的一個外部因素是美國，特朗普2.0給全球帶來的影響和不確定性是顯而易見的。日本如何看待這種影響和不確定性？

金杉憲治：我認(rèn)為，整個世界正處于一股巨變的浪潮之中。就對美關(guān)系而言，美國是日本唯一的同盟國，因此與美國的穩(wěn)定關(guān)系至關(guān)重要，必須妥善地推進(jìn)日美關(guān)系。近期，日本經(jīng)濟(jì)再生擔(dān)當(dāng)大臣赤澤訪問了美國，日美之間的磋商已經(jīng)啟動。

與此同時，從原則的角度出發(fā)，日本一直是在基于規(guī)則的國際經(jīng)濟(jì)秩序中發(fā)展，所以我認(rèn)為維持和強(qiáng)化這一秩序非常重要。我們應(yīng)當(dāng)以此為前提繼續(xù)推進(jìn)日美磋商。

澎湃新聞：相比拜登政府時期，特朗普政府上臺后，日美關(guān)系是否會出現(xiàn)了一些變化？

金杉憲治：無論美國政權(quán)如何更替，日美關(guān)系都必須進(jìn)行妥善維護(hù)。我認(rèn)為如果能夠做到這一點(diǎn)，日美關(guān)系不會發(fā)生改變。

澎湃新聞：日前，美國出臺“對等關(guān)稅”，日本也被征收高達(dá)24%的關(guān)稅，雖然美方宣布實(shí)施90天的“暫停期”，未來仍面臨不確定的局面。日政府如何看待特朗普政府打“關(guān)稅戰(zhàn)”？將如何應(yīng)對？日方將采取何種措施維護(hù)自由貿(mào)易和國際經(jīng)濟(jì)秩序？

金杉憲治：美國的關(guān)稅措施非常令人遺憾，我們已經(jīng)向美方說明了這一措施可能會對日本經(jīng)濟(jì)造成的影響，并在此基礎(chǔ)上要求美方盡快重新審視相關(guān)政策。不過，在此立場之上，日美關(guān)系具有極其重要的意義，從構(gòu)建互利共贏的日美關(guān)系這一角度出發(fā)，我們希望能夠切實(shí)推進(jìn)日美磋商，而前提仍然是要維持和強(qiáng)化基于規(guī)則的國際經(jīng)濟(jì)秩序。

日中關(guān)系方面，當(dāng)前也面臨不少現(xiàn)實(shí)的課題和懸而未決的問題。我們一方面要努力解決這些雙邊問題，同時也要思考在哪些領(lǐng)域可以進(jìn)行合作，哪些合作能夠?qū)S持和強(qiáng)化國際經(jīng)濟(jì)秩序發(fā)揮積極作用。為此，我們需要在多個層面保持溝通、了解彼此想法，找到能夠開展合作的切入點(diǎn)。

澎湃新聞：在此背景下，日本計劃如何平衡處理好對美關(guān)系與對華關(guān)系兩組重要的雙邊關(guān)系？

金杉憲治：關(guān)于日美關(guān)系的重要性正如上述所言。與此同時，對日本而言，中國是最大的貿(mào)易伙伴國，加上歷史淵源以及地理上的鄰近等多重因素，日中關(guān)系也有其獨(dú)特的重要意義。在處理對華和對美關(guān)系上沒有“特效藥”，日本無論是對美外交，還是對華外交，都必須在保持平衡的基礎(chǔ)上穩(wěn)步推進(jìn)。為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，日美、中日雙方都必須持續(xù)開展對話，保持順暢的溝通。

面對美國關(guān)稅政策，推動日中韓多方面溝通與交流

澎湃新聞：第13次中日韓經(jīng)貿(mào)部長會議談及應(yīng)共同維護(hù)自由貿(mào)易和多邊貿(mào)易體系，反對單邊主義和保護(hù)主義，并就加快中日韓自貿(mào)協(xié)定談判進(jìn)行了討論，同意推進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化。面對美國的關(guān)稅措施，您認(rèn)為中日韓三國如何共同應(yīng)對？

金杉憲治：各個國家都要處理對美關(guān)系，日本已經(jīng)啟動磋商，我認(rèn)為中國、韓國今后某個時機(jī)也會與美國展開磋商。在這個過程中，最重要的是確保以規(guī)則為基礎(chǔ)的國際經(jīng)濟(jì)秩序得到維持并進(jìn)一步加強(qiáng)，從而推動全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在此基礎(chǔ)上，日中韓各自妥善管理與美國的關(guān)系，同時在可以合作的領(lǐng)域展開合作，這就是我們所期待的局面。

澎湃新聞：您如何看待中日韓區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的前景，推動中日韓合作行穩(wěn)致遠(yuǎn)？

金杉憲治：目前我們還沒有一個明確的時間表，尤其是在世界局勢極其混亂的情況下，進(jìn)程仍存在很大的不確定性。不過，我認(rèn)為三國在堅持基本立場的基礎(chǔ)上，應(yīng)推動多方面的溝通，在此過程中繼續(xù)摸索。

澎湃新聞：日本將主辦第十次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會議，目前籌備進(jìn)展如何？

金杉憲治：三國各有其國內(nèi)情況需要考慮，目前最大的不確定因素是，韓國將于6月3日舉行總統(tǒng)選舉。在新一屆總統(tǒng)就任之前，相關(guān)的具體協(xié)調(diào)工作尚難展開。盡管如此，日中韓三方已經(jīng)就盡早舉行三國領(lǐng)導(dǎo)人會議達(dá)成共識，只要具備這一前提，預(yù)計會議將在適當(dāng)時機(jī)得以實(shí)現(xiàn)。

澎湃新聞：2025年是中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年。當(dāng)前中日關(guān)系的改善勢頭來之不易，維護(hù)好兩國關(guān)系政治基礎(chǔ)尤為緊要。值此重要節(jié)點(diǎn)，您對中日關(guān)系的發(fā)展有何期待？

金杉憲治：在此基礎(chǔ)上，維護(hù)本地區(qū)的和平與發(fā)展，是日中兩國乃至整個地區(qū)國家共同的責(zé)任。如果我們能夠承擔(dān)起這一責(zé)任，將為整個地區(qū)帶來利益。因此，日中應(yīng)保持良好溝通，在紀(jì)念戰(zhàn)后80周年的基礎(chǔ)上，共同努力構(gòu)建一個更具發(fā)展前景的未來。

日本與中國的歷代領(lǐng)導(dǎo)人都在一個個重要的時間節(jié)點(diǎn)上，就面向未來、推進(jìn)日中合作達(dá)成過共識。希望我們不要忘記這些共識，繼續(xù)為推進(jìn)日中關(guān)系而努力。

澎湃新聞：對于一些想要前往大阪參觀世博會的中國游客，大使有什么推薦之處？

金杉憲治：在此次大阪世博會上，中國共有30個省、自治區(qū)、直轄市舉辦省市區(qū)活動周，此前最先開始的是四川周（4月28日～30日），比如說四川人就可以趁自己家鄉(xiāng)舉辦活動周期間去參觀，這樣就能看到家鄉(xiāng)的特色是如何被宣傳展示的。世博會官網(wǎng)上公布了中國各省市的活動日程安排，建議大家選擇自己熟悉地區(qū)舉辦活動的時段前往參觀，可能會比較有意思。

澎湃新聞：大使在華履職已經(jīng)1年多，當(dāng)下想要向中國民眾傳達(dá)什么信息？

金杉憲治：日本和中國之間有一段相互學(xué)習(xí)的歷史，我常舉的一個例子是，日本僧人空海在唐朝（8世紀(jì)）時期來到中國學(xué)習(xí)，他在西安的青龍寺學(xué)習(xí)“密宗”，之后將所學(xué)的密宗帶回日本。如今在日本和歌山縣的高野山，密宗仍然綿延不絕地在傳承。后來在中國，密教后來逐漸失傳，青龍寺的僧人們前往高野山學(xué)習(xí)密宗，將其重新帶回中國。跨越1200年的時光，其實(shí)還有很多像這樣相互學(xué)習(xí)的例子。

雖然眼下日中之間確實(shí)存在一些困難，但從漫長的歷史長河來看，我們始終在相互學(xué)習(xí)中共同成長。因此，希望我們不要忘記這樣的歷史格局，繼續(xù)努力推進(jìn)日中間的交流與對話，也衷心希望中國的民眾能夠給予支持。