專訪｜導(dǎo)演唐季禮：《傳說》我沒有很滿意，可我也覺得很自豪

時值電影《傳說》上映，成龍看到自己年輕樣態(tài)的AI復(fù)制人時，感慨吟詩：“青絲白發(fā)一瞬間，年華老去向誰言。春風(fēng)若有憐花意，可否許我再少年?！倍桃曨l網(wǎng)站上，這一視頻廣為傳播。

成龍說：“少年我是回不去了，但是電影可以讓我回去?！?7歲縱橫馳騁沙場，還能和天仙公主娜扎談個戀愛的AI成龍，無疑成了電影《傳說》最大的看點(diǎn)。

《傳說》劇照

導(dǎo)演唐季禮和成龍合作了三十多年，共同開創(chuàng)了招牌式的功夫喜劇，《警察故事3》《紅番區(qū)》《神話》《十二生肖》《功夫瑜伽》等作品，見證了二人一路以來的友誼和默契。

2005年，唐季禮和成龍的“轉(zhuǎn)型之作”《神話》上映，一改以往香港武打套路，以秦朝為背景，講述了刻骨銘心的曠世愛情，古今相映成輝的劇情，堪稱世紀(jì)初電影的“穿越鼻祖”，上映時在全球創(chuàng)下1.2億美元的票房佳績，被視為中韓合拍片的經(jīng)典之作。

后來，《神話》拍過電視劇，由胡歌、白冰出演。在IP最大熱的那些年，唐季禮曾公開表示，自己不會拍《神話》的續(xù)集。多年后，唐季禮“食言”了。讓他改變想法的原因，一方面是受到西域大地雄渾蒼茫的感召，有了新的故事靈感；另一方面，新技術(shù)的發(fā)展，讓他有機(jī)會和更年輕的成龍“合作”一次。

新瓶裝舊酒的《傳說》上映三天，票房突破5000萬，在成龍電影里，不算是個好成績。豆瓣開分5.5，和近年來成龍上映的多部電影一樣，總讓人有一種感慨“廉頗老矣”的無奈。

《傳說》票房破5000萬海報

博納總裁于冬在上影節(jié)預(yù)告“AI成龍”時曾放言，“AI技術(shù)的出現(xiàn)，將讓電影不再是遺憾的藝術(shù)”。但顯然，目前這個階段，AI以這種方式對電影的加持效果還不盡如人意。電影上映期間，唐季禮接受澎湃新聞記者的采訪時，并不避諱影片在完成度上有著諸多無奈。但《傳說》作為一次AI技術(shù)深度參與華語電影大制作的試水之作，還是有著其不可忽視的積極意義。

以下是導(dǎo)演唐季禮對此次與“AI成龍”合作的心得分享。

導(dǎo)演唐季禮

【對話】

AI創(chuàng)造“內(nèi)斂”成龍，是電影科技向前的一大步

澎湃新聞：之前有采訪說，你曾經(jīng)拒絕拍《神話》續(xù)集，從什么時候開始，覺得《神話》可以續(xù)寫一個“姐妹篇”？

唐季禮：我曾說過，我不會拍《神話》的續(xù)集，因?yàn)橛袷髋c蒙毅將軍的故事已經(jīng)足夠完整，很難從中延伸出一個續(xù)集。

轉(zhuǎn)折發(fā)生在三年前，我看到一部講述河西走廊的紀(jì)錄片，其中記載漢武帝時期霍去病建立中國第一個軍馬場，率領(lǐng)八百騎兵深入匈奴腹地，后被封為冠軍侯?？催^紀(jì)錄片后，我自己又趕赴西北，跑了一趟甘肅河西走廊和新疆，深受感觸。峽谷、沙漠、荒蕪之地，那種滄桑感讓我心生崇敬。我們現(xiàn)在驅(qū)車開著空調(diào)重走西北都深感疲憊，先烈為了守護(hù)我國疆土免于外族侵略，騎兵奔赴千里，那又是何等場景？此般見聞讓我下定決心，要拍一部關(guān)于霍去病的電影。

我原本是想寫霍去病的，但是“重大歷史人物”的限制會比較多，所以還是選擇了他身邊虛構(gòu)的人物，能更好地創(chuàng)作表達(dá)亂世兒女情的浪漫。我自己小時候看《日瓦戈醫(yī)生》，在戰(zhàn)爭的背景之下人與相戀的人分開的感覺，那時起我就很喜歡。所以我就選擇了拍《傳說》。

《神話》（2005）時期的成龍

《傳說》中的AI成龍

澎湃新聞：什么階段決定讓AI加入這部影片的創(chuàng)作？AI技術(shù)運(yùn)用到這部電影里，帶來哪些挑戰(zhàn)？

唐季禮：我和成龍都很喜歡歷史，經(jīng)常談?wù)撐覀兿矚g的英雄人物，包括岳飛、西楚霸王，也包括霍去病。這些英雄當(dāng)時都非常年輕，但我和成龍認(rèn)識的時候，他已經(jīng)37歲了，當(dāng)時我們合作拍《警察故事3：超級警察》。我從小看成龍的電影，我特別喜歡他年輕的時候的《醉拳》《龍少爺》，那時候的他又帥又可愛?？梢哉f，作為導(dǎo)演，我錯過了年輕時候的成龍。這種錯過成了一種遺憾。我很希望看到成龍出演17歲到24歲的霍去病。

《A計劃》（1983）時期的成龍

《警察故事3：超級警察》（1992）時期的成龍

兩年多以前，我了解到了AI技術(shù)，包括DeepFace深度偽裝換臉技術(shù)。我見到朋友的示范，我覺得還蠻好玩。就萌生了用AI技術(shù)加持拍攝電影的想法。

一開始了解到那個技術(shù)時，它因?yàn)橄袼乇容^低，只能在手機(jī)那種小屏幕上清晰呈現(xiàn)，而且換臉技術(shù)在很多方面受限，比如臉的角度超過45度，換臉技術(shù)就跟不上了。

而且這兩年，中國電影雖然也有一些這方面的應(yīng)用，但并沒有電影真正意義上建立一個全新的角色。比如吳京、劉德華，在電影中展示了自己年輕時的樣貌，可是他們真正年輕時所演角色的戲都相對簡單，這樣的年輕化操作，其實(shí)還是人為地“做年輕”，而不是創(chuàng)造一個年輕的、有生命力的角色。

但這次，我們是想要創(chuàng)造一個全新的、真正意義上的“角色”。在電影《傳說》中，一名考古學(xué)家因發(fā)掘一批漢朝戰(zhàn)馬里出土的匈奴玉佩，玉佩一經(jīng)出土，師徒二人都夢到同一個年輕人。在視覺里面出現(xiàn)的成龍，其實(shí)是他們夢到的成龍，而不是我們現(xiàn)實(shí)中見過的成龍。既然是夢中的成龍，我們便用AI做了許多不同版本出來，最后我們都比較喜歡如今這個版本。

《傳說》中的成龍與AI成龍

澎湃新聞：這個創(chuàng)造的過程是怎樣的？

唐季禮：我們輸入大量成龍年輕時的影像資料，AI技術(shù)通過對成龍的年輕面貌進(jìn)行圖像生成，并將這些靜態(tài)圖像轉(zhuǎn)換為動態(tài)視頻。我們做了不同的年齡段的AI成龍，呈現(xiàn)出來的感覺完全不同。我們這部戲的故事背景是在抵抗匈奴，相對嚴(yán)肅，金戈鐵馬、哀怨纏綿、蕩氣回腸的那種感覺，所以在不同的版本中，我就選擇用一種比較內(nèi)斂的方式去表現(xiàn)，不是作為一個更為大眾所熟知的活潑的版本。

澎湃新聞：對，大哥本人以往的角色都算是比較活潑的，好像他本人都沒有演過這么“內(nèi)斂”的角色。

唐季禮：這樣的成龍反倒有一種新鮮感，你會發(fā)現(xiàn)他風(fēng)度翩翩、彬彬有禮，而且很有貴氣的感覺，這種新鮮感，也是我希望通過AI技術(shù)能夠帶給大家的觀影體驗(yàn)。

澎湃新聞：這種選擇，是不是和AI本身的一些限制有關(guān)？會根據(jù)AI的實(shí)際情況，對劇本進(jìn)行調(diào)整嗎？

唐季禮：我們開始拍攝時，AI技術(shù)尚未成熟，所以拍攝過程中有很多情況，比如轉(zhuǎn)頭超過90度角就不行了，或者有東西遮擋臉部也不行了，沒法跟蹤了，這些都是困難。包括一些文戲場景中，需要演員細(xì)微的表情，但數(shù)字人的眼神、瞳孔的收放是無法完成的，包括一些的表情動作也一樣，所以我們就要用到類似《阿凡達(dá)》那種表情捕捉和動作捕捉的方式，然后再套到數(shù)字人身上去。

在制作過程中，每一個鏡頭、每一個表情，其中有一些我們拍了很多次，不只是捕捉表情之間細(xì)微差別所帶來的不同感覺，還因?yàn)閾Q臉的過程中需要換皮膚，而且要做很多細(xì)節(jié)的東西，比如臉上的淚水、刀傷、雨滴落在臉上的特效，換臉真的是一個很復(fù)雜的過程。

唐季禮在片場

澎湃新聞：這個片子很多動態(tài)打戲，很容易轉(zhuǎn)臉，或者是被其他動作物體遮擋臉部。那些動的部分后來是如何解決的？

唐季禮：對。電影中有大量騎馬打戲，人的臉部和身體都會有上下移動，實(shí)在是太難了。如果完全是AI數(shù)字人的話，那就變成制作動畫了，而我們始終是一個國產(chǎn)電影，預(yù)算有限。比如好萊塢的《奪寶奇兵》，他們做得很好，可是他們的特效費(fèi)用，已經(jīng)超過了我們整部電影的費(fèi)用。

這就好像我經(jīng)?？吹饺A為的新聞，我們沒有自主研發(fā)的芯片，可是我們不能放棄去研發(fā)芯片，研發(fā)的過程肯定有很多不滿意的地方。我們中國改革開放這么多年，都是摸著石頭過河。既然要當(dāng)?shù)谝粋€吃螃蟹的人，首先要勇敢，其次要承擔(dān)很多風(fēng)險。

這部電影中，因?yàn)閯∏榈年P(guān)系，在我原先想象的難度之上，在拍攝過程中增加了很多新的難題，給我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)攻克，我們在拍攝過程中一直在進(jìn)步，我們從剛剛開始做后期，到最后做后期時，很多表情、很多鏡頭，我們換了很多次，一次不行就再做一次。

澎湃新聞：作為導(dǎo)演，怎么評價這次“AI成龍”作為演員的表現(xiàn)？

唐季禮：老實(shí)說，這次電影制作完成后，我并沒有很滿意，可是我也覺得很自豪，自豪在于，我能克服諸多困難，制作出一個年輕的、27歲的成龍。有某些場景，其實(shí)已經(jīng)做得很足夠好，但在宣傳AI技術(shù)之后，大家關(guān)注的重心從看電影偏移向了看技術(shù)，針對技術(shù)最后的呈現(xiàn)，故而覺得不好?？墒菑恼w而言，能活靈活現(xiàn)地制作出一個像成龍年輕時的將軍，一個character。對我們來講，電影科技向前走了一大步，可是也要承認(rèn)，這一大步仍是有缺陷的。

我記得2004年拍《神話》的時候，也是受限于當(dāng)時的技術(shù)和預(yù)算，電影中的天宮是通過國內(nèi)技術(shù)電腦特效制作呈現(xiàn)的。對我而言，作為一個編劇導(dǎo)演，我覺得中國電影很需要原創(chuàng)的作品，所以《神話》就是第一部穿越類電影，當(dāng)時也是冒著風(fēng)險去做。結(jié)果出來，其實(shí)當(dāng)時我自己一樣是不滿意的?？墒怯幸恍┯^眾愿意原諒我的不足，讓我知道天宮沒有做得盡善盡美，可是漂浮的感覺，觀眾覺得有創(chuàng)新有創(chuàng)意，也就愿意包容。

《傳說》劇照

澎湃新聞：當(dāng)年《神話》是一部大片，這次《傳說》也有很宏大的部分，是動用了真的上萬匹馬去拍“千軍萬馬”，在特效如此發(fā)達(dá)的今天，為什么這樣選擇？

唐季禮：這部分拍攝難度挺大的，馬的部分特別難拍，包括冰凍的場景，各方面難度蠻高的。但我覺得拍大電影，是希望觀眾去電影院去看。這幾年，很多小品式的電影，也賣得非常好，大家都不愿意去拍大場面的戲，希望小成本賺大錢。

作為電影人，我覺得，我要選千軍萬馬，因?yàn)槲覐男〉酱罂礆v史，在歷史課本里的三國、岳飛、霍去病，我們都無法真正想象“千軍萬馬”的場景。港片沒有這個條件，香港太小了。但這次剛好去我們新疆，有軍馬場，而且昭蘇縣有天馬節(jié)，他們在那個時候會整合1萬多匹馬出來，只需要就溝通好，讓那些牧民多留兩天給我們拍攝，我們來負(fù)擔(dān)多出來兩天的費(fèi)用，就可以完成銀幕上千軍萬馬那個場景，我覺得很值得。

我希望讓觀眾能真正地感受到，當(dāng)年我們的先烈騎兵深入、奔赴千里的那種戰(zhàn)況。他們所經(jīng)歷的困難，如果拍不出真實(shí)感，用電腦特效模擬的話，其實(shí)很難打動觀眾的心。

70歲成龍仍在真打，人類是無法被AI無法取代的

澎湃新聞：你是動作導(dǎo)演出身，這次用到數(shù)字替身，你覺得能幫助解決武行高危作業(yè)的問題嗎？

唐季禮：其實(shí)目前還解決不了太多。有一些動作，我們可以拼接，比如翻跟斗、從馬上摔到地上的時候，我們的人和馬會分開來用：馬先摔，然后人再配合馬的動作摔。人也是真摔，只是不再是騎在馬上摔下來。整體的動作，如果用純粹數(shù)字人當(dāng)然會安全，但打戲制作相當(dāng)耗時，而且很難做得好看，只能通過動作捕捉，然后再換動畫上去。所以我們所有的打斗場面都是實(shí)拍。

澎湃新聞：《傳說》的后半部分中，大哥本尊也貢獻(xiàn)出招牌式的、略帶搞笑成分的打戲，和他合作這么多年，到這個年齡段，給70歲的大哥設(shè)計動作戲時，和年輕時候的側(cè)重點(diǎn)會有所不同嗎？

唐季禮：其實(shí)也沒什么不同。我現(xiàn)在跟大哥合作已有33年，從1991年的《警察故事3》開始，我就當(dāng)他的導(dǎo)演和武術(shù)指導(dǎo)，所以我們在套招時，成家班的人會報一些大哥現(xiàn)在還能做的招式，他自己做，不用替身。

成龍的特點(diǎn)，就是所有招式都是他自己做，所以我們套招時，盡量把招數(shù)設(shè)置為成龍他自己能做得到的。所以這次你看，大哥已經(jīng)70歲了，最后那場冰凍的打斗，該摔的摔，該滾的滾，該踢的踢，一招一式，他全都自己做。這是成龍作為一名演員的敬業(yè)精神，我十分敬佩。

所以，我們制作出了年輕的成龍，但打戲反而沒有動畫CG，沒有替身。作為導(dǎo)演，我希望讓觀眾看到，成龍還能打，而且還打得這么好，還有這么好的身手。而且，在拍攝年輕成龍部分的戲時，其實(shí)大哥每天都在現(xiàn)場。

《傳說》劇照

澎湃新聞：從我個人觀感而言，當(dāng)大哥后面那場打戲出來，我更感受到，果然AI是沒有辦法替代真人的。

唐季禮：對，絕對替代不了。隨著AI技術(shù)發(fā)展，它會越來越好，畫面越來越清晰，這是肯定的，可是它的人物跟觀眾產(chǎn)生的溝通、喚起觀眾的喜愛，還是會和真人有差距。

所以這部《傳說》對我而言，包括劇本，我也希望創(chuàng)新。比如張藝興，以往他沒演過笑點(diǎn)這般密集的戲，在創(chuàng)作劇本時，我希望給演員向觀眾展示更多樣化的感覺。

《傳說》劇照

澎湃新聞：這兩年，大家討論AI，包括AI可以幫助影視行業(yè)降本增效，這次實(shí)踐下來，覺得拍一個《傳說》這樣體量的電影，由于新技術(shù)的加入，帶來哪些改變？片中這次是不是也用到比較多的虛擬拍攝技術(shù)？

唐季禮：對，有一些景非常遠(yuǎn)，比如甘肅沙漠遠(yuǎn)景，一千多個騎兵，我沒法帶過去，這些場景我就會先拍空鏡頭，然后回來再合成。AI的降本增效，我覺得最主要是美術(shù)設(shè)計方面，確實(shí)幫了大忙。

我們原有的美術(shù)團(tuán)隊(duì)，把美術(shù)場景畫到很真實(shí)、很漂亮，要花很多時間，現(xiàn)在AI技術(shù)能給我們提供很多選擇。我作為導(dǎo)演，以前要設(shè)計某一個場景、分鏡，甚至創(chuàng)作劇本，都需要去網(wǎng)上、去圖書館大量查閱資料?，F(xiàn)在有了AI技術(shù)，它可以快速給出參考資料。

其實(shí)AI技術(shù)目前看來還不成熟，Sora制作的畫面很真實(shí)，可這也只是Sora導(dǎo)演出來的東西，不能代表李安、張藝謀、王家衛(wèi)、成龍或者我，不能代表不同的導(dǎo)演心目中的感覺。

所以它做預(yù)覽片、分鏡頭、美術(shù)設(shè)計、劇本創(chuàng)作的過程中，可以給我們提供很多的參考資料，可以是我們很強(qiáng)大的助手，可是距離能夠成為一名真正的“導(dǎo)演”，我覺得還有相當(dāng)?shù)木嚯x。當(dāng)然，隨著技術(shù)的發(fā)展，這類助手會越來越聰明，掌握的技能會越來越多。

澎湃新聞：這次和AI成龍合作之后，你還會想和它合作嗎？

唐季禮：版權(quán)還是在成龍跟博納這邊，未來如果能攻克這個階段的缺點(diǎn)和局限，也許將來還有機(jī)會。目前看來，AI在大銀幕上像素、皮膚的質(zhì)感，包括細(xì)節(jié)的演技方面，還需要一些時間才能完善。但我還是很看好數(shù)字人在這方面的潛質(zhì)，比如一個人演他的一生，從二十幾歲演到七十歲，那二十歲時的他，如果只能找其他演員來代替，觀眾還是會比較容易出戲了?？墒侨绻鸄I技術(shù)成熟，未來一些類似的長時間跨度的故事內(nèi)容，就可以實(shí)現(xiàn)由同一個演員完成。

澎湃新聞：我看到你之前還暢想，通過AI可以和梅艷芳、張國榮再合作。

唐季禮：因?yàn)橐郧拔覀兌己献鬟^，但現(xiàn)在不可能了?？墒钱?dāng)AI技術(shù)成熟時，沒有什么是不可能的。