口述天童寺｜利生法師：過去寺里有近四千畝地，我種過地

【編者按】

天童寺，位于浙江省寧波市東25公里的太白山麓，始建于西晉永康元年(300年)，佛教禪宗五大名剎之一，號稱“東南佛國”。

2017年11月，由上海大學(xué)歷史系成慶博士帶領(lǐng)的口述史團(tuán)隊(duì)受天童寺方丈誠信大和尚邀請，對天童寺的部分僧眾以及與天童寺恢復(fù)相關(guān)的社會人士進(jìn)行了第一次口述史采訪。

11月15日，口述史團(tuán)隊(duì)在天童寺默照茶堂采訪了參與天童寺修復(fù)的楊古城老先生，詢問了當(dāng)年天童寺恢復(fù)過程中的一些歷史細(xì)節(jié)。

以下口述是利生法師于2017年11月14日在天童寺默照茶堂接受采訪的部分內(nèi)容。

口述：利生法師（1949年在天童寺受戒，常任水陸法會內(nèi)壇主表）

采訪：成慶（上海大學(xué)歷史系教師）

時間：2017年11月14日

地點(diǎn)：天童寺

一

成慶：您是哪里人？

利生法師：我是安徽淮北人。

成慶：您是1949年在天童寺受戒的？

利生法師：對，廣修老和尚是我的戒兄弟，他已經(jīng)往生了。

成慶：請您講講以前的老天童。

利生法師：你要說這天童寺的歷史，各人說法不一樣，各人的形容也不一樣。

成慶：具體什么情況？

利生法師：我是1949年受的戒，上世紀(jì)五六十年代的事都經(jīng)歷過。那時天童寺那些當(dāng)過家的、當(dāng)過知客的，不管哪幫哪派都去改造，改造那可苦了。我哪一派也不參加，但也去勞動改造，可苦了。

成慶：那時候禪堂里還坐香嗎？

利生法師：解放初期，蔣介石還朝拜過天童寺。那時候禪堂里人數(shù)還有三四百人呢。

成慶：禪堂里坐得下三四百人嗎？

利生法師：可不是！人就是這么擠。

成慶：地上也要坐人嗎？

利生法師：也坐，冬天禪堂里地上鋪有棕櫚墊。

成慶：冬天打幾個禪七啊？

利生法師：打七個七，那規(guī)矩很嚴(yán)的。

成慶：聽說我們天童寺的規(guī)矩是中國數(shù)一數(shù)二的？

利生法師：我們浙江省寧波有四大叢林：天童、阿育王、七塔、觀宗（觀宗講寺）。觀宗過去是專門講經(jīng)說法的地方，靜權(quán)老法師聽說過吧？他是國清寺可興和尚的繼任。

成慶：您聽過他講經(jīng)嗎？講什么經(jīng)？

利生法師：《法華經(jīng)》，在寧波講的。

成慶：靜權(quán)老法師在寧波余姚的時候，弘一大師聽過他講經(jīng)呢。您聽靜權(quán)老和尚講經(jīng)，他講了多久？

利生法師：講多久都有。過冬要打七，秋老虎則要打水陸。結(jié)夏（安居）的時候講經(jīng)三個月，就在法堂里講。我們天童寺的法堂每年都講。

成慶：每年夏天都會請外面的法師給我們講經(jīng)嗎？

利生法師：我那時候還是小和尚呢，民國38年我才16歲，就來到此地。我是在上海出家的，那個廟宇還在呢，慶寧寺。

成慶：恢復(fù)了？

利生法師：沒恢復(fù)。

成慶：您在那里呆了多久？

利生法師：三年，我十三歲出家，十六歲到此地，當(dāng)時我在法藏寺。

成慶：興慈老和尚您見過嗎？

利生法師：誰我都見過。

成慶：還有沒有印象？

利生法師：當(dāng)時興慈法師在上海法藏寺當(dāng)方丈，那數(shù)當(dāng)當(dāng)當(dāng)（表地位崇高）。有位應(yīng)慈法師可能就是我們歙縣人，他和我聊天，他說你可認(rèn)識我？我說我當(dāng)然認(rèn)識你，我在法藏寺拜師的時候就看到你。

成慶：他個子高不高？

利生法師：高，比我還高呢。

成慶：應(yīng)慈老和尚可有來天童寺講過經(jīng)？

利生法師：來過，但他沒上過座（這里指沒上過“大座”，即登法堂獅子座講法）。

成慶：他在法藏寺講過經(jīng)嗎？

利生法師：可能也講過，法藏寺的規(guī)矩也厲害。

成慶：但是我聽說民國的時候，法藏寺做經(jīng)懺也挺多的？

利生法師：法藏寺過去每天吃過夜飯，也做經(jīng)懺，上海富紳多，它做不完。他們做經(jīng)懺的人做經(jīng)懺，修行的人修行，有禪堂，也有念佛堂。它這個設(shè)計(jì)呢，大殿下頭是禪堂，上頭是大殿。每天晚上放大蒙山。

成慶：放大蒙山，是誰主法呢？

利生法師：方丈和尚親自主法，和現(xiàn)在蘇州靈巖山寺是一樣的。他是放大蒙山，蘇州靈巖山什么不做，光是念佛。

成慶：那您對上海還有什么印象？

利生法師：金山、高旻（高旻寺）這些地方，蘇州靈巖山、鎮(zhèn)江金山我都去過，南京寶華山我也去過，南京棲霞山我也去過。

成慶：高旻也去過？

利生法師：去過，大概有七、八年了。我朝五臺山，后來又朝峨眉山，朝峨眉山時我身體不好，走不動，我就發(fā)愿：四大名山我要親自跑到。

從四川成都，到江蘇揚(yáng)州。有人跟我一起去，車到了揚(yáng)州高旻寺，我們在那掛單。我去過堂，前面坐有一個老和尚，蠻出名的，坐在侍者出食的位置。

成慶：您說的是德林老和尚？

利生法師：對，就是高旻寺老方丈，蠻出名的。他是以禪堂為主。天童寺名氣大是為什么呢？地方大、風(fēng)水好、空氣好，這其中故事多了（指天童寺的規(guī)矩），三五個鐘頭都說不完。過去還有這樣的傳說：不管住過哪個地方，不到天童寺，就跟沒上大學(xué)一樣。不經(jīng)過天童寺的考驗(yàn)，在外面這炮就打不響。

成慶：就算沒及格？

利生法師：對，就看你成材不成材。

成慶：天童寺禪堂有什么特點(diǎn)呢？

利生法師：過去嚴(yán)得很。早半天六支香，上門前六支香，吃過午飯睡覺、休息一會還得坐，還有午飯香。（注：禪堂起香以“四六”為數(shù)，取“四圣六凡”之意。早齋后之香稱“早板香”，第二支香稱“早四支香”，第三支稱“早六支香”。老法師講“早半天六支香”實(shí)際應(yīng)指上午三支香；上門前六支類似。“上門前”這里應(yīng)指寺院大門上門閂僧人止靜休息。）

成慶：1949年規(guī)矩就是這樣嗎？

旁人補(bǔ)充：天童寺歷史上是規(guī)矩第一，禪堂是有規(guī)矩的，他們每天必須坐七支香。每個月放四天假：月底、初八、十四、二十三。放假（每天）也要坐四支香。放假要洗頭、洗腳。

利生法師：一個月放假兩次，不是四次。

成慶：解放初是哪個大和尚？

利生法師：是從善老和尚。從善老和尚是我的得戒師父，江蘇省宿遷縣人。他唱念唱得好，在高旻寺十八歲就當(dāng)維那，放焰口認(rèn)真仔細(xì)，正常三四個小時能結(jié)束他六個半小時都做不完。

成慶：那您學(xué)唱念是跟哪個老和尚學(xué)的？

利生法師：跟我的出家?guī)煾笇W(xué)的。

成慶：是哪一位？

利生法師：也是安徽人。

二

成慶：天童寺禪堂停過嗎？什么時候停的？

利生法師：停過。解放后（天童寺的）組織是五個組，我當(dāng)過生產(chǎn)隊(duì)長。旱作組種水田；砍柴組，一年燒幾十萬斤柴火，就在山上砍。那是五幾年，寺院周圍的林地都是天童寺的地方。后來，寧波市才和省里把山上的樹木、林場都國有化，成立國家林場，以前都屬寺院管。

成慶：那您是管哪幾個組？

利生法師：我管水稻組，犁田耙地我都會。

成慶：種水稻用牛嗎？

利生法師：我們用水牛，天童寺種過之后，外面人家缺少耕牛就借給人用。阿育王寺也一樣，阿育王寺有南山。那時候沒有房屋，都是水田。旱地都要改水田，抓糧食抓得嚴(yán)。

成慶：那是什么時候？

利生法師：五八年。

成慶：五八年天童有多少人呢？

利生法師：禪堂還有一二十個人，都是老年人。外頭（除禪堂）也有，有砍柴組、撿柴組，還有掃地的、拔草的，干老年組。

成慶：五個組，都是以前天童寺的和尚嗎？

利生法師：對，都是的，走的人很少。

成慶：一共兩百人有沒有？

利生法師：那時候（解放軍）打舟山，阿育王寺有飛機(jī)炸彈，天童寺沒有。

成慶：哪一年？

利生法師：民國三十八年過去沒有兩年（注：解放舟山群島為1950年）。后來阿育王寺的方丈源巃和尚告訴從善和尚：我們有難，到你們這兒先來躲一躲。我們大和尚慈悲，說我們出家人都是一家人，來了一百多人，有福同享，有罪同受。

成慶：這一批人后來回去了嗎？

利生法師：住了一年半就回去了。天童寺過去有糧有地，都是靠種，過去有將近四千畝地。

成慶：那四千畝地在哪里？

利生法師：余姚也有，紹興也有。

成慶：你有沒有見過威志老和尚。

利生法師：沒有見過，圓瑛老和尚我見過。

成慶：大概哪一年？

利生法師：那時候我才十八九歲，我們到圓明講堂，他接見我們天童寺的小和尚。

成慶：您還記得圓瑛老和尚當(dāng)時講了什么嗎？

利生法師：他說你們好，要好好學(xué)習(xí)。圓瑛老法師在此地當(dāng)方丈，他是中國佛教會的會長。那時候毛主席親自叫他到太平洋開和平會議。圓瑛法師他有道有德。那個山門口的字，是圓瑛法師親自寫的。

天童寺的客堂、新新堂、天王殿、回光樓、返照樓、玉佛殿，都是圓瑛法師的時代失火燒掉的，天童寺遭過水災(zāi)也遭過火災(zāi)。

成慶：天童寺著火是哪一年？

利生法師：我不知道，我來的時候這里已經(jīng)修好了。那時候從萬松關(guān)走進(jìn)去，（樹木很密）根本看不見天。（注：按《新編天童寺志》，圓瑛法師住持天童期間的1932年12月1日天王殿等殿堂失火，次年重建，于1935年全部復(fù)觀。）

成慶：寬潤方丈您見過嗎？

利生法師：見過。從善和尚當(dāng)過方丈，戒清老和尚也當(dāng)過，實(shí)在太苦了，有話說不出來。寬潤和尚以前在天童寺當(dāng)過三次家，戒清和尚之后是寬潤和尚。

三

成慶：您是做過寬潤和尚的衣缽嗎？

利生法師：寬潤和尚在位時，我在客堂當(dāng)糾察。（后來做衣缽，）三年之后，到五七年，我又到（別的地方）當(dāng)衣缽去了。后來寬潤和尚還請我干呢，我說我不干了。那時候五八年。

成慶：您在寬潤老和尚那做了兩年的衣缽？

利生法師：對，他叫我干我不干了。

成慶：您還記得寬潤老和尚當(dāng)時的情況嗎，有什么印象？

利生法師：老和尚他還挑河泥，得給人記賬。人家砍的柴火，也得跟著過秤、記賬。

成慶：他自己干？

利生法師：嗯，他會寫。寬潤和尚字寫得可漂亮，現(xiàn)在還有兩個字沒丟失，玉佛殿那個止靜門的“止靜”兩個字就是他寫的。過去天童寺每逢七月十五，請字、祝福、組句子，都是寬潤和尚寫的，做的句子后來都燒掉了。

成慶：寬潤和尚當(dāng)方丈的時候，這里還有什么修行活動、法會嗎？

利生法師：天天得學(xué)習(xí)。我們那時候白天勞動，夜晚在客堂里學(xué)習(xí)。

工作隊(duì)先講，寺院當(dāng)家再講。當(dāng)家安排生產(chǎn)工作，或上級安排什么工作，安排之后再叫下面分組討論。所以每次沒有十點(diǎn)鐘甭想睡覺，哪位缺席還不行。

成慶：早上還有早課嗎？

利生法師：早課自由發(fā)心，有人去就去，沒人去就不去，就自由了。

成慶：僧衣大家還穿嗎？

利生法師：都穿得規(guī)規(guī)矩矩的。那時候你想穿衣也困難，南方還好一點(diǎn)呢，一年一個人才發(fā)四尺布。我現(xiàn)在感佛恩，享天童寺的福，有吃有穿還有用，還要怎么知足？過去的苦你也不能忘記，憶苦思甜。我過去得閑還寫字。

成慶：什么時候?qū)懙模?/u>

利生法師：寫了三年了。人做到老學(xué)到老，你不學(xué)習(xí)想怎么樣？六三年我們老家發(fā)水，我姐姐、姐夫、外甥女、母親都來了。六六年二月，我和方丈和尚請假回家，那時候不開路戳還不能買火車票，個人去買票它不賣。

成慶：要介紹信。

利生法師：對，要介紹信，寬潤和尚給我開的介紹信。

成慶：回去待哪里呢？

利生法師：回去參加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)隊(duì)，我不怕苦，現(xiàn)在還在勞動。我加入生產(chǎn)隊(duì)，他集體干就集體干，分開干就分開干。過去北方治淮你可知道？我就去參加，挖河，我那時候三十一二歲，挖到過年放假我才回去。六六年二月寬潤和尚寫的調(diào)條讓我回去。

成慶：您三三年出生的，過四個月就八十五了。

利生法師：我是六十歲回天童的，九二年吧，就在這里了。

成慶：之前一直在淮北嗎？

利生法師：之前就一直在淮北皇藏峪，你知道我到處都跑過。

成慶：當(dāng)時您怎么又回來天童呢？

利生法師：我以前住過此地，還是想回來。以前我年輕時候，常年都在法堂里頭唱念。以前唱念就不說了，這次六十歲又來，一年打三十八場水陸，兩班人。這班上來，那班去念佛去，一直到過年都不能休息。

成慶：您當(dāng)時還在念啊？

利生法師：對。

成慶：您是做正表？

利生法師：對。

成慶：那禪堂哪一年恢復(fù)的？

利生法師：后頭這些和尚都攆走加入農(nóng)村了，還有上禪堂，據(jù)說趕出去十個。

成慶：您來天童后，看到附近哪些塔被毀了，還有記憶嗎？

利生法師：過去這個叫舍利殿，圓瑛法師跟明旸法師，中間供著的是舍利塔。這個舍利塔，“文化大革命”的時候毀掉了。

前段時間部分殘碑又拉回來了，就放在我那樓下。方丈和尚發(fā)心要重建舍利塔，問我塔的式樣。我說這要到阿育王寺去參考，那有個全國有名的舍利殿，我們要恢復(fù)舍利塔還是得看看別人的。阿育王寺這個舍利塔沒毀是因?yàn)槟菚r候省里保護(hù)著這個文物。阿育王寺的通一法師，他有文化，我們那時候?qū)W習(xí)面對面坐著。

成慶：在哪學(xué)習(xí)？

利生法師：他跑來我們天童寺學(xué)習(xí)，南邊那個延慶寺他也學(xué)習(xí)過。通一法師是新昌大佛寺那邊人。

成慶：那您和他聊過天嗎？

利生法師：跟他可有的聊。

成慶：那您對通一老和尚有什么印象啊？

利生法師：他見我客客氣氣。我再說幾句，天童寺為什么威望這么大？傳得這么久？又傳戒又講經(jīng)還做佛事。還以禪為主，不管再忙，禪堂這支香不能斷。過去歷史（傳說）：天童寺要是三天木魚不響，就沒有了，天龍八部就撤退了不擁護(hù)你了。先不說是否有修持，做事至少要認(rèn)真，認(rèn)真才可能心想事成。

【口述人簡介】

利生法師，1933年生人，安徽淮北人，1946年冬月于上海法藏寺剃度出家，1949年冬月在天童寺受戒。擅長梵唄，常任水陸法會內(nèi)壇主表。曾做過寬潤老方丈的衣缽。“文革”前（1966年）被迫回鄉(xiāng)勞動，終身未娶，改革開放之后返寺為僧。

（本系列采訪得到“寧波天童寺口述史整理項(xiàng)目”資助）