對(duì)話｜翁淮南：讓流失的國(guó)寶級(jí)文物早日“回家”

文物流失是一種歷史之痛。事實(shí)上，無(wú)論是引發(fā)廣泛關(guān)注的短劇《逃出大英博物館》，大英博物館近期的文物被盜丑聞，還是“文物擬人化”創(chuàng)作，文物流失與回流都備受關(guān)注。

“在全世界47個(gè)國(guó)家、218家博物館中，中國(guó)文物數(shù)量達(dá)167萬(wàn)件，而流散在海外民間的中國(guó)文物數(shù)量更是驚人。這些文物中的核心文物（國(guó)寶級(jí)文物），必須爭(zhēng)取早日回歸。”曾主編《歸來(lái)：中國(guó)海外文物回歸紀(jì)實(shí)》的中國(guó)國(guó)家博物館圖書資料部主任翁淮南昨天在接受澎湃藝術(shù)專訪時(shí)說(shuō)。此前，翁淮南在人民日?qǐng)?bào)“俠客島”就海外流失文物如何“回家”進(jìn)行了直播。

澎湃新聞：在說(shuō)文物回流這個(gè)話題前，我們先聊一下收藏中國(guó)流失文物較多的大英博物館，這家博物館近期深陷監(jiān)守自盜的丑聞，作為博物館研究人員，想請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

翁淮南：我一直在關(guān)注大英博物館發(fā)生的丑聞。我認(rèn)為，我們不能把它當(dāng)成一場(chǎng)文化娛樂(lè)事件，甚至隔岸觀火，幸災(zāi)樂(lè)禍。因?yàn)檫@涉及人類文化遺產(chǎn)的保護(hù)。我們要觀察、反思博物館的館藏文物的安全保護(hù)體系。

英國(guó)倫敦大英博物館

從博物館專業(yè)來(lái)說(shuō)，我們首先要從文物保管上查找問(wèn)題。一是大英博物館文物保管程序存在嚴(yán)重漏洞；二是保管經(jīng)費(fèi)保障出現(xiàn)問(wèn)題；三是保管人員責(zé)任心問(wèn)題；四是保管人員心態(tài)問(wèn)題。

澎湃新聞：這次事件對(duì)大英博物館會(huì)產(chǎn)生什么影響？此前有出現(xiàn)類似的事件嗎？

翁淮南：這并不是大英博物館第一次經(jīng)歷文物被盜竊。我手里有一份《時(shí)代周報(bào)》的統(tǒng)計(jì):

1993年，大英博物館收藏的羅馬硬幣被盜。

1997年，大英博物館幾本波斯書籍被盜。

2002年，大英博物館一尊有2500年歷史的希臘雕像被盜。

2004年，大英博物館十多件中國(guó)銅鏡、盔甲和寶石被盜。

2017年，大英博物館一顆價(jià)值75萬(wàn)英鎊的卡地亞戒指鉆石被曝出在2011年就已經(jīng)失竊。

2023年8月16日，據(jù)英國(guó)廣播公司（BBC）報(bào)道，大英博物館庫(kù)房中的黃金和珠寶文物被盜......近30年來(lái)，大英博物館已經(jīng)被盜了6次。

2023年8月26日，英國(guó)廣播電視公司（BBC）證實(shí)，“大約2000件”藏品失蹤。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年9月7日，英國(guó)倫敦，大英博物館拍攝的貝寧青銅器。

在此前的1963年，大英博物館修訂《大英博物館法》禁止返還掠奪的藏品，他們拒絕返還希臘帕特農(nóng)神廟的雕像以及非洲的貝寧青銅器。大英博物館給出的傲慢理由是，文物所屬國(guó)無(wú)法保護(hù)文物。

澎湃新聞：這次失竊丑聞持續(xù)發(fā)酵，大英博物館保護(hù)文物的能力也再受質(zhì)疑，在國(guó)際上引發(fā)了連鎖反應(yīng)，多國(guó)紛紛提出抗議，要求無(wú)償歸還本國(guó)文物。您覺(jué)得，它會(huì)歸還或者部分歸還他國(guó)文物嗎？此前有過(guò)先例嗎？ 

翁淮南：目前，國(guó)際上向大英博物館提出歸還文物的聲音越來(lái)越多。背后原因很復(fù)雜，但這恰恰是英國(guó)整體實(shí)力下降的反映。但是，英國(guó)現(xiàn)在的做派，像是仍陶醉在日不落帝國(guó)光環(huán)中未能醒來(lái)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年8月23日，英國(guó)倫敦，游客正在參觀大英博物館的希臘帕臺(tái)農(nóng)神廟大理石雕塑。

如，早在1983年，希臘政府就正式向大英博物館提出了永久歸還帕特農(nóng)神廟雕像的要求。這一雕像于19世紀(jì)被當(dāng)時(shí)英國(guó)駐奧斯曼土耳其帝國(guó)大使額爾金伯爵七世運(yùn)回英國(guó)，后來(lái)移交給大英博物館。今年3月，梵蒂岡將三塊收藏了兩個(gè)多世紀(jì)的帕特農(nóng)神廟雕像碎片還給了希臘。還是今年3月，英國(guó)首相里希·蘇納克稱他將堅(jiān)持前任首相的承諾，保護(hù)大英博物館的寶藏。

涉及民族記憶的文物，只有在故鄉(xiāng)才能使文物信息完整呈現(xiàn)，才能最好地發(fā)揮記錄歷史、傳承文明的價(jià)值，否則只能在異國(guó)他鄉(xiāng)孤零零地展覽。

文物回歸是人類文明發(fā)展的大勢(shì)，也是人類文明發(fā)展的潮流。

澎湃新聞：大英博物館是收藏中國(guó)海外流失文物最多的博物館之一，博物館內(nèi)有約2.3萬(wàn)件來(lái)自中國(guó)的文物，其中包括《女史箴圖》、敦煌壁畫、大維德花瓶等國(guó)寶文物，這些文物是怎么到這里？

翁淮南：鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，我國(guó)逐步淪為半殖民地半封建社會(huì)，大量珍貴文物或被列強(qiáng)掠奪倒賣，或因商人走私流落他鄉(xiāng)，或被盜墓者倒賣而流失海外。據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織不完全統(tǒng)計(jì)，在全世界47個(gè)國(guó)家、218家博物館中，中國(guó)流失海外文物數(shù)量達(dá)167萬(wàn)件，而流散在海外民間的中國(guó)流失海外文物數(shù)量更是館藏的10倍之多。

澎湃新聞：對(duì)于海外流失的文物，我們應(yīng)該如何評(píng)判它們的價(jià)值？

翁淮南：國(guó)內(nèi)外沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。但是我們有個(gè)基本參考系，總結(jié)下，就是歷史價(jià)值、文化價(jià)值、科技價(jià)值、審美價(jià)值、人類價(jià)值、時(shí)代價(jià)值。

澎湃新聞：目前國(guó)際上有沒(méi)有相關(guān)的組織機(jī)構(gòu)去推動(dòng)流失文物的歸還，還是靠各個(gè)國(guó)家自己去推動(dòng)？

翁淮南：聯(lián)合國(guó)專門負(fù)責(zé)追索文物的機(jī)構(gòu)是聯(lián)合國(guó)教科文組織打擊文物非法販運(yùn)小組。他們一直在推動(dòng)流失文物回歸工作。但是，過(guò)程很艱難。

這里有一條利好信息：2023年6月，中國(guó)首次當(dāng)選聯(lián)合國(guó)教科文組織1970年公約締約國(guó)大會(huì)副主席國(guó)。1970年公約是打擊文化財(cái)產(chǎn)非法販運(yùn)和流失文物追索返還領(lǐng)域最重要的國(guó)際法律文書，目前有143個(gè)締約國(guó)。本次成功當(dāng)選締約國(guó)大會(huì)副主席國(guó)和附屬委員會(huì)委員國(guó)，是中國(guó)近年來(lái)積極參與締約國(guó)大會(huì)工作、履行附屬委員會(huì)委員國(guó)職責(zé)、開(kāi)展打擊文化財(cái)產(chǎn)非法販運(yùn)和促進(jìn)流失文物返還的國(guó)際合作所取得的重要成果，將有利于中國(guó)增強(qiáng)對(duì)聯(lián)合國(guó)教科文組織1970年《關(guān)于禁止和防止非法進(jìn)出口文化財(cái)產(chǎn)和非法轉(zhuǎn)讓其所有權(quán)的方法的公約》的話語(yǔ)權(quán)，引領(lǐng)構(gòu)建流失文物追索返還國(guó)際新秩序。我們應(yīng)當(dāng)珍惜并充分用好這一機(jī)緣。

澎湃新聞：中國(guó)追索海外流失文物的腳步從未停止，能否給我們介紹下，我們一直以來(lái)是怎么追索海外流失文物的？都采取了哪些方式，取得了哪些進(jìn)展和成效？

翁淮南：新中國(guó)成立后，黨和政府就把遏制文物流失、搶救珍貴國(guó)寶擺上重要議程，建章立制，開(kāi)啟了追索流失文物的新篇章。

從1949年至今，我國(guó)通過(guò)執(zhí)法合作、司法訴訟、協(xié)商捐贈(zèng)、搶救征集等各種方式，促成了300余批次、15萬(wàn)余件流失海外中國(guó)文物的回歸。特別是黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記多次就文物保護(hù)工作作出重要指示、批示，對(duì)提升文物保護(hù)水平提出更高要求。

子龍鼎

子龍鼎（局部）

子龍鼎（局部拓印）

據(jù)統(tǒng)計(jì)，黨的十八大以來(lái)，我國(guó)成功促成1800余件（套）流失文物返還。比如，回歸的子龍鼎，商末周初青銅重器，代表5000年中國(guó)青銅發(fā)展技術(shù)。“九鼎”是中央政權(quán)象征。中國(guó)青銅器中最早出現(xiàn)“龍”字。國(guó)家啟動(dòng)專項(xiàng)資金征集，2006年回到北京后，入藏國(guó)博。它與后母戊鼎構(gòu)成“天圓地方”國(guó)之重器。

澎湃新聞：您自己有親身參與流失海外文物的追索嗎？背后有哪些難忘的經(jīng)歷？

翁淮南：我有幸參與并目擊了圓明園“虎鎣”流失百年后的歸來(lái)。

青銅“虎鎣”（局部）

2018年3月底，英國(guó)肯特郡坎特伯雷拍賣行發(fā)布的一則拍賣信息引發(fā)了海內(nèi)外輿論的關(guān)注，拍賣物被質(zhì)疑為圓明園流失的青銅文物“虎鎣”。英國(guó)《每日電訊報(bào)》也發(fā)文稱，這件“虎鎣”為1860年英軍從圓明園搶劫而來(lái)，有著3500年的歷史。

當(dāng)時(shí)，我國(guó)國(guó)家文物局多次抗議，要求停止拍賣“虎鎣”，但它最終還是以41萬(wàn)英鎊(約合366萬(wàn)元)價(jià)格被拍出。正當(dāng)人們失望時(shí)，國(guó)家文物局收到英國(guó)相關(guān)拍賣機(jī)構(gòu)郵件，稱境外買家希望將文物無(wú)條件捐贈(zèng)給國(guó)家文物局。

隨后，受國(guó)家文物局委托，中國(guó)國(guó)家博物館先后兩次派出專家團(tuán)隊(duì)赴英國(guó)對(duì)“虎鎣”進(jìn)行鑒定。流落海外100多年的“虎鎣”，終于等來(lái)了接它回家的親人。

青銅“虎鎣”

青銅“虎鎣”（局部）

澎湃新聞：您覺(jué)得在推動(dòng)海外文物回歸方面，我們還需要做哪些努力嗎？

翁淮南：一是全社會(huì)要提高對(duì)推進(jìn)流失海外文物歸來(lái)的認(rèn)識(shí)；二是要做好推進(jìn)流失海外文物歸來(lái)頂層設(shè)計(jì)；三是要出臺(tái)推進(jìn)流失海外文物歸來(lái)的政策、制度和規(guī)定；四是要只爭(zhēng)朝夕行動(dòng)起來(lái)。