專訪｜《熱血高校》導演許肇任：我自己也是觀眾

許肇任的作品常聚焦于社會議題，氣質特殊。比如2015年播出的《出境事務所》，講述幾個臺灣年輕人進入殯葬業并在過程中獲得自我成長，觀眾也在其中體會到生離死別過程里的另一面，和日本電影《入殮師》幾乎異曲同工。而去年獲獎的《酸甜之味》聚焦于家的概念，沒有波瀾起伏，也沒有大的矛盾沖突，整部劇只塑造了一個普通臺灣家庭的生活，以飯桌上的味道為線索，要講的就是生活本身。自然，2016年曾勾起無數人回憶的《滾石愛情故事》也少不了許肇任獨特氣質的參與。

雖不高產，但從現有劇集來看，許肇任作品大多不是小清新的偶像系列，更注重電視劇背后主題，拍攝風格也是生活流，比較像日劇。

今年，在前段時間熱播的偶像劇《結愛·千歲大人的初戀》中，許肇任和陳正道共同擔任導演，總算是進入了大陸年輕觀眾的視野中。7月2日，許肇任帶領一幫新人拍出的網絡劇《熱血高校》在網上開播。當首批臺灣偶像劇導演們抓住大陸電視劇飛速發展期機會，早就紛紛北上，甚至已經拍出了各自代表作之后，許肇任依然并不著急，慢悠悠地嘗試。

在開始自己執導后，許肇任的導演起點是關注社會議題的電視臺紀錄片。這段經歷帶來的影響，是他偏愛素人出鏡，“當年參與籌備《藍色大門》，很多時候是幫著從路邊找人來做演員。”即便到了必須由專業演員參與的影視劇領域，這個習慣依然有延續，實在無法全用素人，他妥協到用半路出家的演員，或是全新人。這次網劇《熱血高校》中，也幾乎全都是新人做主演。

“這可能就是文青個性的遺留。我覺得這樣一起創作出來，會有微妙的獨特感，他（演員）不懂演戲，我再給他講拍片邏輯下這個角色是怎樣怎樣，疊加出來的效果會很有趣。真正專業的東西，其實并不有趣。”《熱血高校》劇照

無論是關注社會議題，還是講時代愛情，情感細膩始終貫穿于許肇任作品中，他不太愿意感知時代變化，認為無論什么時代的什么劇集，情感是共同點，抓住這個最重要。體現在他的作品中，多年以來，許肇任作品里的臺灣味從未減少，《酸甜之味》《出境事務所》里都有客家話出現，本土氣息撲面而來。但情感卻始終如一得細膩，從表白到戀愛，甚至是殯葬業對待客戶家屬的情感體現，都是劇集的出彩之處。

“不會過時的應該是情感，找到那個情感，不是畫面感。找到現在小朋友對情感的解讀方式而已。比如說初戀，我的初戀和你的一定不同，但說出來都是雞皮疙瘩就起來了，這是一樣的感覺。”

從臺灣電視劇的全盛時代，到入行新人越來越少，電視劇市場逐漸冷淡，許肇任身處其中，卻沒有其他臺灣導演的悲觀，這也是他一直沒有北上的原因。“還是多元化，大家不要拍一樣的東西。”曾有一個演員跟許肇任抱怨臺灣電視劇行業生態不好，說應該把肥皂劇都撤了，換更接近當下的電視劇，許肇任不同意，“我告訴他，干嘛，你要把所有電視劇都演掉嗎？留點飯碗給別人啊，難道讓小孩子也看賈樟柯嗎？這就變成斯巴達了。”

“我自己有時候休息，也會看一些，不能說不花腦筋，就是更直接一些的戲。我自己本身有一些社會責任，之前拍的議題比較嚴肅一點，但議題本來就很多種，一個人一直說教也很無聊的。”

在快節奏的電視劇行業里，許肇任更像是個老派人，堅持自己的創作態度和節奏。除了工作，他把休息時間多數交給了看書，讀詩。

“我有閱讀障礙，所以我喜歡看詩集，一句話比較短，意境比較多。不想講太清楚，有韻味意境在。曖昧才能讓戲劇延續下去，慢慢地講。影視劇追不完，一下這樣一下那樣，反而會累死自己。”

【對話】

我喜歡拍素人

澎湃新聞：一向都在拍文藝劇，為什么這次接了搞笑為主的《熱血高校》？

許肇任：因為它本身是蠻有趣的戲，這個戲的組成元素蠻多元，那時跟制片人講，不想拍套路，不想跟別人太一樣，現在的劇本都有點公式，第一集就要相撞的，男主角撞車啊之類的，就自由發展，跟《結愛》一樣。《結愛》是團隊的成績，導演的功勞真的就是一點點。

澎湃新聞：你的興趣點在于原創劇本？

許肇任：不是，在于“熱血高校”。Kevin（制片人）來找我12次，每次我都說不要不要。拍片好累，剛好我在拍《酸甜之味》。因為我有點閱讀障礙，每天看劇本看到爆炸也看不懂，然后要改劇本，里面的老戲骨，每個人的資歷又比我深，就很累，Kevin來找我，我就說先把《酸甜之味》拍完再說，中間他又來先后找十幾次，我說你到底要干嘛？有時候我會罵他，后來還是覺得他也蠻誠懇，跟著一個編劇，兩個人看起來舉目無親的樣子。好嘛我們就來拍，然后就來上海看劇本。有趣的是它真的是熱血，并沒有太刻意強調一個人，是一組人。

然后遇到那些演員都很有趣，他們有某種非職業的素人特質。我很喜歡拍素人，不是很專業的，有可能本色演出。我以前拍紀錄片那種，在路邊找演員。很早以前在臺灣拍電影，跟《藍色大門》導演就在路邊招演員。

澎湃新聞：素人更有真實感？

許肇任：也可能是文青個性吧。我覺得是一起創作的感覺。自然力，創作力是我們聊出來的，他（演員）可能不懂。再加上用拍片的邏輯去理解，加在一起會有一些很奇怪的東西。專業其實不是那么有趣的。主要是現在是拍這些戲時間趕，有時候用一些比較專業一點的演員，實際上我也蠻喜歡拍素人。

澎湃新聞：現在《熱血高校》拍下來滿意嗎？

許肇任：我覺得有超越劇本。文字寫出來，大家一起在這個過程中還有化學變化，我跟演員之間，或演員跟演員，讓這個戲更強壯。有些東西沒辦法用文字表現出來的。

我是秉承著豁出去好笑的心。熱血的過程不叫熱血，叫一群傻蛋，就跟Kevin一樣，找我12次，最后拍出來回去看，這個過程真是熱血啊。這里面的主角也是，每個人有各自的缺陷，人生的不足。這個過程里面，自己長大回過頭來看我，我的媽，我怎么這么熱血，應該是這樣。不是一開始就啊啊啊我要干嘛干嘛，那個叫械斗。

澎湃新聞：如果讓你自己打分的話？

許肇任：這個戲還蠻有趣。應該請演員打，不知道他們在這個過程里面會得到什么。導演的話，四星半吧，因為預算沒那么高，但在同級里面是有趣的，沒什么套路，很生活。

澎湃新聞：你認為影視劇中的生活感體現在哪些方面？

許肇任：美術呈現必須要合理，家就要像家，我們看一些戲好像沒什么生活感，不食人間煙火。我們的人，專食人間煙火。他會肚子餓，會吃喝拉撒睡柴米油鹽醬醋茶，這些對我來說就是蠻重要，還有家人。

澎湃新聞：之前拍的，比如《滾石愛情故事》更偏文藝，這次是純粹的搞笑片？會不適應嗎？

許肇任：其實不會，我都會找東西去替換，偷渡一些文藝，還是要假裝文藝一下，我經常說，受不了受不了，太好笑了。旁邊工作人員說，唉導演你這次怎么拍這么好笑。我說，我也是需要釋放的，有時候悶太久。

澎湃新聞：所以你本來就有搞笑的欲望在？

許肇任：其實（拍戲）這個過程很辛苦，都靠講笑話來排解那些辛苦。比如說以前當助理的時候，多久沒睡覺，環境實在不好，就是靠現場大家講笑話，才有辦法活到現在。一個情感在支撐，才會有革命情感。

誠懇拍戲，先感動自己

澎湃新聞：《熱血高校》還是屬于青春劇范疇，青春怎么趕上這個時代，不覺得過時？

許肇任：我覺得不會過時的應該是情感，找到那個情感，不是畫面感。我通常是放給演員演，或者平常“偷聽”他們講話。其實人都差不多，人都會害臊。但現在節奏應該快一點。過去寫情書，要等這十天半個月才有回應，現在就傳簡訊，已讀不回就糟糕了。以前比較溫柔婉約，火慢慢燉，現在趕快想下一招，再來一招。

澎湃新聞：你的作品多數都很優質，你覺得現在電視劇能吸引人的關鍵是什么？

許肇任：誠懇地拍。至少出發點不是歪的，先把自己感情放進去，沒有在欺騙觀眾，自己先感動，那時候拍《結愛》，我說服自己好一陣子自己是狐貍。

澎湃新聞：如果你現在北上，年輕演員的粉絲特別多，很忙，可能沒時間準備。你允許嗎？

許肇任：我先把功課做好，我知道自己勢必之后會面對這些事情。我不知道會怎么樣，現在我運氣蠻好，宋茜、黃景瑜都在泰國好好拍。后來我發現，他們還蠻喜歡來現場拍戲，我覺得那我們做得不錯。

我真的不太清楚，也是一直在考慮，是不是要進來這個環境。其實我覺得，應該讓他們覺得我在參與，一個不錯的東西要大家一起弄，這樣而不是強制他一定要來，一定要干嗎。他們應該是被自己說服，愿意進來參與這個劇。

澎湃新聞：那如果如果要壓縮你的時間？

許肇任：我不知道。沒想過。故事有說清楚就好了。其實我是懶，比如拍《熱血》就很痛苦，有很多打戲，我就把編劇抓來，你寫這么多，想干嘛，他說我想拍沒有教練的感覺，我說哦，我知道了。拍文戲和打戲是一樣，要找一條感情線，為什么而打，不要瞎來，先把情感抓住。沒感情，加水就麻煩了。

我們以前拍電影，兩行字拍七天，我上次遇到一個燈光師，是《一代宗師》的，他說以前在《一代宗師》，一個字拍了三四個月，那個字就是“打！”

每個人對畫面的理解和詮釋都不同。是有輕重緩急的，三場戲，哪個重要哪個不重要，如果都很重要，我就投降。

其實我很不喜歡快。我很喜歡早上跟大家聊天，我從來不看通告單，他們說今天要拍什么，我說不知道，你問我后天拍什么，糟糕了。

但其實應該放寬來看，不要一言堂式的，一竿子打翻，要多元化來看。大家對戲劇的需求都不一樣。每個人在不同的階段想看的都不一樣。

現在回過頭去看一些片子，也蠻好看的，可能自己人生到另外一個階段時候就喜歡。題材是多元的，少的是人生閱歷，對一個事情不同的角度去看。

澎湃新聞：之前在大陸有拍戲經歷嗎？

許肇任：有幫朋友忙過。這邊人比較多，臺灣三四個人，這邊兩百個人，分工很細。我做導演喜歡跑來跑去，他們說導演不要亂跑，他們覺得導演在旁邊講戲很緊張，我說我對著麥克風不會講，不習慣。

澎湃新聞：你會對將要北上的未來擔心嗎？

許肇任：會比較未知，但可能聽到的都不太好……不過應該也不可能一直這樣吧。演員要好好保護，臺灣拍片的人不多了。

澎湃新聞：所以，你也覺得臺灣的影視環境確實急需改變了？

許肇任：我覺得還是多元，不要把戲都弄得一樣。應該說環境跟以前比，還是好的。那種差不是真的差，因為這邊（大陸）預算比較高，人才自然就流失了。在臺灣的生存或發展，確實有它的局限在。

澎湃新聞：你覺得多元化更重要？

許肇任：那當然，多元會更好。我自己有時候休息，也會看更直接一些的戲。我之前拍的議題比較嚴肅一點，議題本來就很多種。一個人一直說教說教也很無聊，印度片這方面就很好，《三個傻瓜》（《三傻大鬧寶萊塢》），《摔跤吧爸爸》，背后是寓教于樂。

澎湃新聞：你心中，認為自己拍得好，是什么樣的好？

許肇任：拍完之后其實就沒了，感謝大家陪我走這一程，拍完《出境事務所》，我學會殯葬業，拍《熱血高校》，學會柔道。

澎湃新聞：萬一這個戲拍出來，有人打的分不高，你會在意嗎？

許肇任：再去思考一下。也好，那下次就不會再有人找我拍這樣的片子。我拍青春片長這樣，你別找我。有什么好打擊的？照我們的方式去做。不會想觀眾，我自己也是觀眾啊。