專訪｜演員惠英紅：我想成為一個“品牌”

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惠英紅有個習慣，每次離開酒店時，都會把住過的房間打掃一遍再走。她愛干凈，回家以后不管多累，都會立刻收拾行李再洗衣服再拖地，一套程序做完了才休息。但打掃酒店房間還有一層害怕的顧慮，“我是一個演員，走的時候你亂七八糟，人家會說你沒有教養，我害怕。”惠英紅并不掩飾她對他人眼光的在意敏感。

薩特說“他人即地獄”，對演員這個職業來講，敏感是雙刃劍，這能讓人時刻保持強大的感性能力，但過分在意，也容易成為情緒的奴隸難以自拔。惠英紅難以幸免。

即便在22歲憑借邵氏出品的武打片《長輩》拿下第一屆香港金像獎最佳女主角，但時移世易，邵氏第一女打星在武打片逐漸被觀眾淡忘后，很難重新尋找戲路。于一般演員來說，曾經拿過大獎已經足夠，沒戲拍就不拍了，畢竟時代改變難以抵抗，但惠英紅不行，她要強，她在意別人的看法評價，而失敗也意味著未來沒有保障，她過不去這個坎。

2021年6月12日，惠英紅出席微博電影之夜，獲得年度榜樣演員獎。

1999年，39歲的惠英紅得了抑郁癥，一度嚴重到想要自殺。被救回來以后，惠英紅定期看心理醫生，心理醫生告訴她，情緒疾病很難根治，對抗它最好的方法是了解自己，了解這個病。

抑郁癥等情緒疾病是生理伴有心理的疾病，即便通過藥物治療，也可能隨時因為某些刺激復發，惠英紅討厭“被它牽著鼻子走”的感覺，她不想認輸。在心理醫生推薦下，惠英紅開始學習抑郁癥和其他情緒疾病的知識，收集資料，看書。

“唯一能夠跟它相處好的方法，就是你了解自己身體的狀況，最好的方法就是去學習，跟它對抗，可能會被打敗，但我更害怕回到糟糕的情況里。至少我可以意識到自己的波動，一旦紅燈出現，我就會找方法解決。”惠英紅本身愛鉆研，喜歡把事情研究明白，偶然一天，她看到香港中文大學有一個心理咨詢課程，她剛好有時間有精力學，就馬上去報名學，還考出了心理咨詢師的執照。

學習心理咨詢并不是她職業規劃的一部分，惠英紅也從未想過這個經歷能在演戲里發揮直接作用，直到她看到《鐵探》的編劇夫婦遞上來的新劇本，《刑偵日記》。

《鐵探》人物海報

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惠英紅很相信這兩個編劇，開玩笑說，只要是他們寫的，不看劇本都能接下。編劇沒有辜負她，《刑偵日記》正巧是講情緒病以及更嚴重的精神分裂。

《刑偵日記》劇照，惠英紅飾演楊碧芯

“我以前讀過的心理科課程，學到有關精神疾病的一點點皮毛，我知道大概有這個病幻聽幻覺會是怎么樣，他（編劇）一寫大綱給我的時候，我就覺得太棒了，因為里面所有的東西我都知道，不是虛構的，不是胡亂編的。”事實上也是如此，編劇邀請了一組專業學者先來講解上課，在了解精神分裂這個病之后，才寫了這個劇本。惠英紅夸獎編劇，這個劇本高級，不像一般的警匪劇，只想抓市場，“我在演的時候，我會跟現場的導演去分析，這個角色為什么會這樣做，我可以把我學過的一些這方面的知識放進去。”

演精神分裂的角色，對任何演員來說，都是一個巨大挑戰。精神分裂患者的感受，幻聽幻視，思維邏輯，都非正常人能揣測體會，真聽真看真感覺這種演戲方法變得更具挑戰性，在影視作品里飾演有精神病的角色一旦成功就會成為經典。而《刑偵日記》中的楊碧芯，就是一個典型的精神分裂患者，不僅如此，她在劇中還有復雜的人生經歷，有不能相認的孩子，有潛意識中強大的母愛。

楊碧芯與兒女

“這個角色很難，第一我不能去夸張，因為她有醫學上的真實性，不能把她演得非常戲劇感，但是又想這個人物能吸引觀眾。”惠英紅覺得在這個劇組里，除了編劇導演，她是最了解這個病的演員，因此不能在她身上出任何問題。因為喜歡研究人，加上讀過心理學課程之后，她更不允許自己在演戲時有虛構的情緒，最后，惠英紅認為讓觀眾相信她是楊碧芯，最好的方法就是“真”，盡量讓所有行為反應都是真實的。

比如在第六集中，楊碧芯被迫吃了醫生開的藥之后，下樓就去一個巷子口吐了，惠英紅在現場和導演溝通，必須是真吐。“我跟導演說，我待會會真吐，所有人都不相信，說不可能。開拍之前，我很快喝下去兩瓶水，他一喊action，我就迅速把手指伸到喉嚨里面，一摳就會吐，你就看到那場戲，我是真的不斷在吐，我就是想讓觀眾直接看到真實的我在吐，那種辛苦，痛苦，才最有生命感。”

這還是她能想象到的真實，精神分裂患者還有很多正常人無法想象的情緒。比如第四集里，楊碧芯為了保護女兒葉朗晴，和病人馬詠雨夜打斗，兩人都是精神病，打斗表現必然和普通人不同，飾演馬詠的女演員是新人，一開始不敢拿鐵棒打惠英紅，怕打傷她，惠英紅和她溝通，如果不打，就沒有效果，馬詠和楊碧芯是精神病，她認為人在瘋癲狀態下，其實是沒有物理感受的，所以兩人必須都要像撕咬著不松口的狗的狀態。

這個靈感來自于惠英紅自己養狗的經歷，“我家有兩條非常兇猛的狗，兩兄弟忽然有一天就打起來了，怎么都分不開，家里人費了很大勁，它們死咬著對方，用水潑也不放，哥哥的眼睛里那個兇狠的勁兒出來了。最后我用什么方法呢？我把我的頭伸到它的面前，讓它看著我，因為他很聽我的話，當他看著我的時候才松口，因為我是它的軟肋，是痛點。”惠英紅回憶起這件事，她聯想到，“人其實也是動物。”因此這場打斗戲她用這個方法，“狗在失去控制時會咬上一個東西不松口，那么人在憤怒到極點的時候，也會失去邏輯和控制，就會那樣。所以那場戲，你看到我一出來就咚一下子打了頭一下，我跟導演說，我就要真打，這樣就有挺恐怖的感覺。”實際上在惠英紅腦子中，看到劇本上的這種情節時，她已經能想象出連貫完整的鏡頭畫面，“動作畫面還是比一般畫面靈感要強烈。”

《刑偵日記》劇照

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真吐和真打能帶來真實感和生命感，惠英紅看作演員本分。不僅這次如此，曾經沉寂過一段時間后重回演藝圈，惠英紅調整心態，重新審視演員工作真正需要看重的地方。

別人看到新導演低投資，十個有九個會拒絕，惠英紅會念在劇本好接下來，“我愿意吃這個虧。因為我自己覺得我有個優點，我看上的劇本，沒有那種沒新意沒創意的。為什么不給新導演機會？我也是人家給我機會，才有今天的我。如果是新導演，以我的功力和能力，應該在溝通方面會補救一些東西。”而作為早就得過最佳女主角的演員，她放低心態到好項目可以演配角。事實證明她的能力，2000年后，惠英紅兩次獲得金像獎最佳女配（《僵尸》《翠絲》）、兩次最佳女主（《心魔》《幸運是我》），還憑借《血觀音》拿了金馬最佳女主。

任何職業都有倦怠期，惠英紅做了30多年演員，反倒在40歲后愈發沉穩有力，無論是銀幕上的女主角，還是偶像劇中客串的小角色，她都一視同仁。

常年的熱情和原則如何保持不倦怠？本以為答案應該是對職業的熱愛之類，但惠英紅很快回答：“好強。”

“我有一些喜歡的演員，只要我看到這個演員，ta參與的電影，我就一定會去看，因為我知道這個演員很會挑。我想成為一個品牌，無論那個是多么小的劇作，小劇作不等于不好，可能我真的拍大劇作比較少，機會比較少，可是我還是一個品牌。我想拍成那種‘所有人都覺得我的東西出來應該是好的’的水平。”

這種好強和敏感息息相關，如同她離開酒店時整理干凈再走，不希望別人認為她沒有教養。但現在即便在演戲上好強，惠英紅也未必會在意外界對她的所有評價以至于重蹈覆轍了，“我現在很懂去平衡這個事情。我很在意，我不希望我的事情做得不好，如果你說我，我會去看這到底是我的錯，還是你故意去挑剔，我有這個分析能力。哪怕故意挑剔，也是ta花心思去挑剔我，如果You are nobody，沒有人會在意，他為什么要挑剔你呢？”

《刑偵日記》劇照

【對話】

澎湃新聞：《刑偵日記》這種心理有問題的角色，對大部分演員來說，都是很大的一個挑戰，你是怎么去做準備的？

惠英紅：其實我不會在現場做準備，因為在現場做準備已經來不及了，那時候肯定就是失敗了。我是在之前盡量多找一點感覺，我沒有故意去分她是母親或者是病人，我一向都知道，一個偉大的母親，就算淪落到一個很危險的境地，還是要保護她的兒女，那個小宇宙的力量是很大的。我曾經看過一個新聞，母親開車女兒坐旁邊，她被旁邊的車撞了，她跑出來了，她女兒卡在車里面，這個女人她可以把車翻回去，把女兒救出來。其實每個女人都有這樣的力量，只要她的目標是最愛的人，她的力量可以很大。

因為我（指角色楊碧芯）是有故事背景的，我的神經病是某人讓我得了精神分裂，曾經做錯很多事情，后來一直加深我的病，我做的事情一直放在心里面，沒辦法釋放出來，所以常常都會出現幻聽幻覺。

其實我的習慣是在現場沉浸進去，戲輕松當然是最好了，如果像楊碧芯這種角色，那我就做到很少跟現場的人聊天，我會自己在一個休息的地方，拍的時候才會進入現場，因為在現場，我也想要一個真實的環境。有時我也會利用現場的氣氛，現場的環境，自己先觀察一下整個環境是怎么樣。

楊碧芯這個人，跟她的兒女溝通的時間不多，所以我在現場，沒有特別去跟他們嘻嘻哈哈聯系感情，我們要有距離感。演馬詠的是一個年輕的演員，我就會一直跟她，也不能說是教學，就是會互相給一些意見，告訴她怎么樣去演或者怎么做動作，我希望她用什么方法，她第一次打我的時候，其實都不敢，我就讓她放心去打，因為在一個人瘋癲的時候，其實沒有什么感覺，她當時還害怕，怕我會打傷她，也害怕她會打傷我，所以那場戲你看到我一出來就咚一下子打了她頭一下，我跟導演說，我就要這種方法。

《刑偵日記》截圖

澎湃新聞：為什么當時去考專業的心理咨詢執照？是不是對于演員這種很需要共情的職業很有好處？

惠英紅：我沒有想到對演員有多少好處，當時我讀是因為我自己有情緒問題，其實大家都知道，情緒病并不能夠根治，如果控制得不好，常常會有復發的麻煩。唯一能夠跟它相處好的方法，就是你了解自己身體的狀況，最好的方法就去是學習。

我從小就喜歡研究人，這也是我的興趣，以前發覺一個人吸引我的時候，我就會一直盯著，研究他所有的問題，也會問自己，他為什么會這樣，為什么那樣。后來才知道，這是一個非常好的習慣。讀了心理咨詢的執照之后，我就更加不會允許演戲里有虛構的東西，都要是真實的，我覺得對我來說是很好。很多年輕演員問我的經驗，我會說用你們自己的眼睛去吸收很多事情，看到了，就記住。

澎湃新聞：你很會看劇本，有沒有什么方法或標準？

惠英紅：其實我們都已經麻木了，我會用一個專業的眼光去看，我不是用一個觀眾的角度看，所以很多套路、很多橋段，我們看得比較細，這種方法去看會更加麻木。如果這種狀況下都能打動我，讓我腦子里產生很多畫面，我馬上知道這場戲我應該是怎么樣去演，看劇本的過程里面，我已經能把人物整理好，那這就是一個非常好的劇本。

《刑偵日記》劇照

澎湃新聞：說到演技，這么多年還會去學習更新嗎？

惠英紅：沒有故意要去更新，可是一定要有，因為所有的表演，要跟時代接上，時代不一樣，環境不一樣，心態也不一樣，穿著也不一樣，你肯定不能把以前的表演方法套到現在，那就是退步了。

沒有特定的方式，只要不退步就好了，與時俱進總會有的，平時看些電影也會潛移默化去更新。當然這個不是說我會看很多其他演員的演技方法，我不會故意去拿別人方法套在自己身上去演，工夫在平時，平常你活動、工作、休閑，跟朋友在一起，里面有很多東西已經在改變。

澎湃新聞：有沒有現在的后輩問你到底演技是什么？

惠英紅：你認識一個方法，可能會因為年齡長大，看東西的方向就有改變，可是原點還是一樣，不要故意去演，觀眾的要求和以前的時代不一樣，故意去演就是一個套路了。現在這個年代，所有的觀眾都知道什么叫欣賞，當他懂這個方法的時候，你夸大了，他們就會有一些覺得不對了，感覺不對了，觀眾進不去了。如果你用最真實最接地氣的方法，每個人看完之后，覺得這很像我姐姐的朋友的阿姨，那就對了。

很多年輕演員問我的經驗，我會說用你們自己的眼睛去吸收很多事情，看到了，就記住那個真實的樣子。演員也會很容易就進去這個角色，最后你的行為是被這個角色拖著走。而如果是套路，觀眾只是看了一個畫面，沒辦法變成當事人。

澎湃新聞：有什么常年如一日的習慣和想法？

惠英紅：第一，我危機感很重，我常常都會想象一些不會發生的事情如果發生會怎么樣，然后我會習慣去問為什么。有時候我跟朋友聊天，經常問為什么會這樣，其實并不是真的問他，而是問我自己，我很喜歡去觀察人，觀察環境，觀察周圍的擺設，這都是下意識，我的性格就是這樣，所以對于我來說，我還有很多題材可以去做。

澎湃新聞：現場的每一個擺設都要看那么細致嗎？

惠英紅：有用的，可能每個擺設都有一個故事，為什么會擺在這里？可能是方便這個人去用，或者是有一個理由放在這里，可能是插電的位置在這里？或者是設計的時候，那個角色是不是沒有用女性的眼光來看？所有東西的擺放都有一個理由。

你演出的時候，如果這個是你的家，現場的所有東西都是你的東西，放的每一樣東西都應該是有原因的，不會隨便放，就算是放得亂七八糟，那也是因為你的性格，而每一句對白，都是那個環境里說出來的。

我一去到現場，我喜歡去觀察，先走一遍，如果我想利用現場某一個東西，我會跟導演說，我等一下會用到什么東西來演戲，這是從一進現場就要思考的。

每一個角色都有ta的性格，就算跟朋友出去吃飯，聊天，都要有ta的性格在吃飯里暴露出來，所以處理一個角色，要先處理性格，習慣ta的性格，基本上其他東西，你都不需要管了，這個性格會帶著你去做該做的事。

澎湃新聞：所以你在人物劇本上會標注很細嗎？

惠英紅：我不會列出來的，我沒有寫字的習慣，所有東西都是用我的腦去記，我的劇本基本上就只有幾個字，其他都沒有，我不會寫下來，因為我記住的東西不會忘記的，在片場，如果你專注在文字上面，就容易忽略現場，而恰恰現場的東西是活的。

《刑偵日記》劇照

澎湃新聞：平時有沒有一個保持觀影的習慣？

惠英紅：沒有特別去看，我喜歡看武打，或者是看喜劇，會去看我喜歡的演員的電影，《星球大戰》這種基本上我不會看。

澎湃新聞：看自己演的嗎？

惠英紅：我會看，可是會雞蛋里挑骨頭。我看的角度不是觀賞這個電影，而是去注意我自己哪里好，哪里不好。

澎湃新聞：很多有情緒問題的人，是因為太在意別人的看法，很容易導致非常敏感。

惠英紅：所以我說我考心理執照，對于我來說很有用。我以前更加在意，因為成敗對我來說很重要，我敗了我會很慘，你要去工作才有好生活，所以在意、緊張，有很大壓力，敗了就是沒有了，成功你就能抓住很多東西。

但現在，成了，我會很驕傲，我會很快樂，敗了，我也沒太大的損失。年齡真的大了，也覺得我應該好好利用我的時間，時間精力應該放在正確的位置。敗了又怎么樣，我就去旅行。年齡有時候會改變很多東西，我不是一個很貪心的人，我覺得現在已經很好了，所以就算敗了，我已經可以很好地安慰自己，沒有生活壓力在里面，只是說丟臉不丟臉。

當然了，我第一眼看到不好的批評，我會有一些波動，我要想到底是我的問題還是怎么樣，想很多東西，想通了原來是這樣，真的不關我的事的時候，我就不會理你。可是如果波動都沒有，我就不會總想問為什么了，不會找答案了。

澎湃新聞：那你是不是很敏感，導演一個眼神或者一句話，你馬上能夠get到導演到底是覺得好還是不好。

惠英紅：基本上我不介意，因為我挺有信心。我會使出全力，提前肯定已經溝通過，我的想法我的方向，導演一定要早點知道，如果接受，我就用我的方法去演，如果他不想用我的方法，而是給我另一條路，也不錯，我就跟著這個路走，總不會有問題。但是我不會在現場為了這個角色停下來去研究，從來不會，因為這些應該是在開工前就已經準備好了的。我危機感很重，我會想這個事情10步之后的東西。

澎湃新聞：你作為這個年紀的女演員是相當優秀的，但是普遍的問題是，女演員可能在同樣的年紀和男演員接到的劇本和機會不對等，你覺得造成這種狀況的原因是什么？

惠英紅：像我現在這個年齡是否機會少了，那就要看你自己怎么去做，你做到強大到人家為你而寫劇本，那機會就不會少了，所以自己要有功力，要吸收很多東西，你要把為你而寫的故事的那批人帶到你的世界里，讓他去看到你的力量。