專訪｜陳湘生院士：發(fā)展地下空間是一件美麗而無(wú)害的事情

陳湘生院士 

“當(dāng)災(zāi)害或突發(fā)事件在城市發(fā)生時(shí)，韌性城市能及時(shí)感知、快速應(yīng)對(duì)，迅速恢復(fù)，保持城市基本正常運(yùn)行。”

5月8日，作為首屆長(zhǎng)三角國(guó)際應(yīng)急減災(zāi)和救援博覽會(huì)的重要組成部分之一，由清華大學(xué)公共安全研究院、中共上海市委黨校（上海行政學(xué)院）應(yīng)急管理培訓(xùn)中心主辦的“城市安全與應(yīng)急管理國(guó)際研討會(huì)”在上海舉辦。會(huì)上，中國(guó)工程院院士、深圳大學(xué)土木與交通工程學(xué)院院長(zhǎng)陳湘生介紹了全域三維韌性（韌性城市）對(duì)于城市安全的重要性。

陳湘生認(rèn)為，韌性城市通過(guò)能夠抵抗地震、臺(tái)風(fēng)，甚至是疫情等突發(fā)災(zāi)害，讓城市居民人人都有安全感和幸福感。

同時(shí)，陳湘生關(guān)注隧道與地下工程、城市軌道交通工程等領(lǐng)域關(guān)鍵技術(shù)。關(guān)于地下空間利用的技術(shù)擔(dān)憂等問(wèn)題，5月8日，陳湘生院士在接受澎湃新聞（www.ditubang.cn）記者專訪時(shí)表示，就目前中國(guó)的技術(shù)、裝備、管理水平，以及當(dāng)前在地下的發(fā)展規(guī)劃程度而言，地下的安全性不比地面差。

【對(duì)話陳湘生】

澎湃新聞：什么是城市安全，其背后的核心是什么？城市韌性與之關(guān)系如何？

陳湘生：過(guò)去談城市安全，大家可能覺得是涉及到交通事故、火災(zāi)等在城市發(fā)生的意外事故。實(shí)際上，城市安全的核心是“城”與“市”的安全，兩者含義不相同。

“城”的安全是指所有基礎(chǔ)設(shè)施、生態(tài)、水系、能源、交通等安全。這些構(gòu)建為各種活動(dòng)場(chǎng)所；“市”的安全即人類活動(dòng)、行為要有章可循、有規(guī)可依、有法可治的各種行為的安全。

第三是基于城市全域感知和管理可靠的“管理安全”，我把它定義為“控制器”。將所感知到的、大數(shù)據(jù)所獲取的各類數(shù)據(jù)進(jìn)行深度學(xué)習(xí)分析比對(duì)、預(yù)警預(yù)控，實(shí)現(xiàn)把隱患消滅在萌芽之中，避免發(fā)生災(zāi)害。

沒有“城”的韌性就沒有城的安全；沒有“市”的韌性就沒有“市”的安全。因此，“城”的韌性、“市”的韌性和管理的韌性，這三維韌性即“城”“市”“管”三維韌性，構(gòu)成韌性城市。三者相輔相成，牽一發(fā)而動(dòng)全身。

澎湃新聞：就實(shí)踐而言，韌性城市有無(wú)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)外對(duì)于城市韌性建設(shè)主要做了哪些探索？

陳湘生：國(guó)內(nèi)外針對(duì)不同城市的主要矛盾不同，提出的韌性城市也不盡相同。比如阿姆斯特丹因?qū)俚屯莩鞘校疄?zāi)較多，所以其韌性城市建設(shè)主要針對(duì)水；日本是多地震國(guó)家，其韌性主要是盡量隔震減震和抗震，做到國(guó)土強(qiáng)韌。國(guó)內(nèi)比如上海，針對(duì)臺(tái)風(fēng)、暴雨以及城市沉降問(wèn)題有一套韌性城市的建設(shè)規(guī)劃；北京則主要在于生態(tài)韌性，比如抗震和風(fēng)沙。

所以，各地針對(duì)國(guó)情所在、地域所在，關(guān)注韌性的要點(diǎn)也不同。根據(jù)地方的風(fēng)險(xiǎn)源和風(fēng)險(xiǎn)的大小，有針對(duì)性地建設(shè)韌性城市。但整體上都是以人民的生命財(cái)產(chǎn)安全，特別是人的生命安全為保障，作為第一要?jiǎng)?wù)去建立韌性城市。

澎湃新聞：過(guò)去的城市韌性建設(shè)可能是基于承受風(fēng)險(xiǎn)能力的工程，現(xiàn)在的主要任務(wù)是看風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生后城市維持運(yùn)維的能力，可以這樣理解嗎？這一轉(zhuǎn)變過(guò)程中涉及的行為主體需要怎么樣的轉(zhuǎn)變？

陳湘生：以地震為例，韌性城市的概念是一旦發(fā)生地震，不管最強(qiáng)震級(jí)多大，都要保證整體建筑不倒塌，以確保人的生命存活為設(shè)計(jì)目標(biāo)。再比如城市內(nèi)澇，過(guò)去根據(jù)50年或100年一遇洪水來(lái)統(tǒng)計(jì)城市可承受最高洪水位，現(xiàn)在是不管多少年一遇洪水，一旦洪水來(lái)襲，有深隧等存儲(chǔ)內(nèi)澇洪水，可以確保城市人的生命安全。這跟過(guò)去是完全不同的概念，轉(zhuǎn)換到讓人能夠生存為設(shè)計(jì)目標(biāo)，真正做到以人民為本。

談及城市安全與應(yīng)急管理，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)搞土木工程的人要將韌性設(shè)計(jì)前置在設(shè)計(jì)規(guī)劃之初就將災(zāi)害預(yù)防做好，這樣就會(huì)減少“應(yīng)急”，人民的生命財(cái)產(chǎn)安全就可以基本確保。

澎湃新聞：剛才你在會(huì)上闡述地下空間時(shí)還提到了上海的蘇州河，你覺得地下空間、減碳與韌性城市三者之間有什么樣的關(guān)系？

陳湘生：上海建設(shè)深隧的目的是什么？原來(lái)的城市設(shè)計(jì)可能是可承擔(dān)百年一遇洪水時(shí)城市安全。但如果是200年內(nèi)更大洪水怎么辦？深隧的目的就是不管多大洪水、暴雨都可以存儲(chǔ)到深隧里面去，使得地面不會(huì)洪澇，這也是韌性城市、特別內(nèi)澇城市的最關(guān)鍵的內(nèi)澇韌性特點(diǎn)。到了旱季，就可以把深隧里的水抽出來(lái)澆灌植物花草，是非常良好的雨水循環(huán)利用，也是節(jié)能減排、低碳的具體體現(xiàn)。

第二，把更多的需求空間能轉(zhuǎn)移到地下的，盡可能轉(zhuǎn)移到地下，騰出更多的地面空間進(jìn)行綠化，形成生態(tài)空間。這樣即是直接的減碳、也有更多地面種植植物吸收二氧化碳，同時(shí)更多設(shè)施放在地下更安全，運(yùn)維也要省錢。所以向地下發(fā)展有多種好處，是一件美麗無(wú)害的事情，是低碳或者碳中和的重要方向之一，是一個(gè)多得的善事。

澎湃新聞：你在很多場(chǎng)合都提到地下空間的概念，我有個(gè)疑問(wèn)，當(dāng)人不斷地嵌入地下的時(shí)候，像水、空氣還有安全都應(yīng)該跟技術(shù)高度依賴，就是說(shuō)當(dāng)人的生存跟技術(shù)高度依賴的時(shí)候，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種技術(shù)性的災(zāi)難？

陳湘生：這個(gè)問(wèn)題非常重要和關(guān)鍵，這一點(diǎn)，我跟錢七虎院士的看法是一致的。就是說(shuō)我們現(xiàn)在說(shuō)向地下發(fā)展，不是說(shuō)讓人們住到地下去，因?yàn)槟壳斑€不能完全了解，并充分確保地下空間環(huán)境對(duì)人身心的作用。地下空間的各種環(huán)境質(zhì)量對(duì)人的作用能否和地面完全一樣，目前還不是完全清楚。

不是說(shuō)地下環(huán)境完全達(dá)不到地面環(huán)境，但是完全達(dá)到的可能性還比較小，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不知道地下還有什么未感知到的東西。所以我們不是特別贊同住到地下，但是現(xiàn)在的大部分設(shè)施是可以存放到地下空間的。事實(shí)上，某些突發(fā)情況下，地下比地面更安全，比方說(shuō)地震或者遇到恐怖襲擊的時(shí)候。總之，就目前中國(guó)的技術(shù)、裝備、管理水平，以及當(dāng)前在地下的發(fā)展規(guī)劃程度而言，地下的安全性不比地面差。

澎湃新聞：智慧城市現(xiàn)在是個(gè)高頻詞了，你認(rèn)為它與韌性城市之間有什么關(guān)聯(lián)？

陳湘生：是直接關(guān)聯(lián)的。剛才說(shuō)城市安全時(shí)提到韌性城市有三個(gè)維度，其中談到管理的韌性就是全息感知、通過(guò)大數(shù)據(jù)分析、深度學(xué)習(xí)，提前預(yù)警預(yù)控，這一套管理系統(tǒng)必須要智能化，最后實(shí)現(xiàn)智慧化。

比如說(shuō)地下電線，一般情況下其溫度恒定，如果突然發(fā)熱，被智能化設(shè)備感知后及時(shí)發(fā)出預(yù)警并馬上檢修，這樣就是把應(yīng)急變?yōu)閷?shí)現(xiàn)消除隱患，先處理就不會(huì)再應(yīng)急了。所以智慧城市或者城市大腦的核心還是在于確保人民的安全。

澎湃新聞：你覺得中國(guó)當(dāng)前城市建設(shè)，在城市安全和應(yīng)急管理方面的當(dāng)務(wù)之急或者痛點(diǎn)在哪？

陳湘生：當(dāng)務(wù)之急在于“城”“市”“管”三維韌性建設(shè)，三者是缺一不可，互相協(xié)同的，構(gòu)成城市有序運(yùn)行、城市安全的基石，任何脫離這三個(gè)維度談城市安全都是蒼白無(wú)力的。

總體上，中國(guó)在城市治理方面正在快速進(jìn)步。目前中國(guó)最大的問(wèn)題就在于超大城市群的安全，比方說(shuō)以上海為中心，與和上海相鄰的周圍城市群落的安全；再比如新冠疫情后的武漢，從疫情的發(fā)生、發(fā)現(xiàn)到迅速擴(kuò)散，就可以看出目前中國(guó)城市群管理的局限所在。可以說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在沒有關(guān)于城市群的安全管理標(biāo)準(zhǔn)，或者超大城市群韌性建設(shè)大綱。

為什么關(guān)注超大城市群？因?yàn)樗侵袊?guó)GDP的主要產(chǎn)源（大約70%），同時(shí)也是人口密集區(qū)（大約70%）。所以超大城市、超大城市群的安全是中國(guó)現(xiàn)在的重中之重。這也是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)城市三維韌性的原因，它們是超大城市群或超大城市安全的基礎(chǔ)和前提，如果不注意這三維韌性，超大城市群的安全就難以保障。